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 Maïko et la laisse

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Okinawa&maan

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mar 11 Juin 2013, 11:27



voilà la vidéo de sixty pour le revient ici!

une autre plus courte!

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Chris Mzr

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mar 11 Juin 2013, 17:03

Je vois pas ce qu'il y a de positif à utiliser un étrangleur ou semi étrangleur

Apres, (parce que j'en ai vu venir de loin) j'ai un lasso japonais et c semi étrangleur. Seulement le noeud bloquant est mis assez haut, donc meme au max c pas serré. Je m'en sers avec un le lasso très lâche

Si j'ai pris cette laisse c parce qu'en fait c t japonais, et que j'en ai ma claque de ces mousquetons qui pète tous les 6 mois.
et je peux vous dire que Kandô n'est pas un chien qui tire comme un âne. en tout cas je ne l'ai pas éduqué avec cette laisse et je ne m'en sers pas en étrangleur
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ArchFolken

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 06:52

Jusqu'à maintenant j'utilisais le collier en métal avec la petite chaînette qui se serre quand le chien tire mais qui se relâche aussitôt (je sais pas si c'est ça le semi-étrangleur). Mais je l'avais pris trop grand afin que serré au maximum je passe encore 2 doigts entre le collier et le cou de la chienne. Comme la louloute a grandi il commençait à la serrer un peu quand elle tirait, j'ai donc changé pour un collier en cuir qui ne l'entrave pas du tout et ça se passe mieux en promenade !
Dés que je tire un peu sur la laisse elle s'arrête ou revient et comme elle ne se sent pas oppressée j'ai l'impression qu'elle est plus zen et donc m'écoute beaucoup plus ! amis
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Eurêka55

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 07:01

Tu décris un collier semi- étrangleur. Heureusement tu as changé pour un collier en cuir. Car l'utilisation du collier étrangleur est mauvais pour les cervicales d'un chiot.
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ArchFolken

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 07:21

Oui mais comme je le disais j'utilisais le collier en mode "trop grand" afin qu'elle ne soit pas étranglée.
J'étais passé sur ce type de collier car avec le collier nylon avec l'attache en plastoc Hitomi s'était échappée 2 fois lors de "bastons".
Elle était en liberté au club canin lorsque c'est arrivé, afin de la sortir de la, je l'ai donc attrapé par le collier et 2 fois il m'est resté dans les mains scratch

J'avais donc opté pour un collier sans aucun système d'attache, pensant qu'elle ne pourrait plus me faire cette petite blague moque

La j'ai pris un collier cuir (qui lui donne un air terrible coeur , ça lui fait une très grosse tête lorsqu'il lui ramène les poils autour du visage) avec une attache genre ceinture. Je ne sais pas ce que ça vaut, on verra à l'usage.
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Eurêka55

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 07:55

Ne t'inquiète pas, ce n'était pas un reproche, tu ne savais pas. Bon désormais elle a un beau collier qui lui fait une tête de lion. Wink
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DSloupa

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 08:14

ArchFolken a écrit:
Jusqu'à maintenant j'utilisais le collier en métal avec la petite chaînette qui se serre quand le chien tire mais qui se relâche aussitôt (je sais pas si c'est ça le semi-étrangleur). Mais je l'avais pris trop grand afin que serré au maximum je passe encore 2 doigts entre le collier et le cou de la chienne. Comme la louloute a grandi il commençait à la serrer un peu quand elle tirait, j'ai donc changé pour un collier en cuir qui ne l'entrave pas du tout et ça se passe mieux en promenade !
Dés que je tire un peu sur la laisse elle s'arrête ou revient et comme elle ne se sent pas oppressée j'ai l'impression qu'elle est plus zen et donc m'écoute beaucoup plus ! amis

C'est bien se que je me disais, avec un collier qui ne serre pas ou le chien est bien dedans, il sera forcement plus détendu pour les ballades et donc plus à l'écoute du maitre. Car si il sent que quelque chose "l'étrangle" dès qu'il tire, il ne va pas comprendre se qui arrive (ou pas forcement tout de suite) et ça risque de plus stressé et perturber le chien, donc il n'écoutera pas se qui se passe autour de lui mais sera plus concentré sur son soucis de collier.
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ArchFolken

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 08:15

Je l'ai pas pris du tout comme un reproche, c'est juste que je voulais préciser, parce que je veux pas l'étrangler ma petite Tomouille ! (même si parfois une légère envie de lui arracher les yeux peut me traverser le corps, lorsque je lui dis quelque chose et qu'elle me regarde fixement dans les yeux sans pour autant bouger son gros derrière Grrrr )
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Chris

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 09:44

ArchFolken a écrit:
Je l'ai pas pris du tout comme un reproche, c'est juste que je voulais préciser, parce que je veux pas l'étrangler ma petite Tomouille ! (même si parfois une légère envie de lui arracher les yeux peut me traverser le corps, lorsque je lui dis quelque chose et qu'elle me regarde fixement dans les yeux sans pour autant bouger son gros derrière  Grrrr )



Tu ne savais pas qu'un akita, c'est ça !!???
Faudra t'y habituer et te creuser la tête pour trouver des parades.... car elle, elle n'y mettra pas de bonne volonté si tu ne fais qu'insister....Wink


Dernière édition par Chris le Jeu 13 Juin 2013, 14:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 09:53

Oh tu sais à la maison, j'ai une fille qui ne m'écoute pas, une femme qui ne m'écoute pas, 2 chattes qui ne m'écoutent pas, alors forcément j'ai choisi un chien qui ne ferait pas tâche dans le tableau saispas


Dernière édition par ArchFolken le Mer 12 Juin 2013, 11:50, édité 1 fois
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Eurêka55

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 11:01

Tout le monde t'écoute mais c'est toi qui est très exigeant.
L'akita est intelligent soit il aime te taquiner par son entêtement, soit elle ne comprend pas ce que tu lui veux.
L'histoire du collier, une balade avec un collier confortable change tout.
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nasko

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 11:06

Ce que j'avais trouvé d'extraordinaire lorsque Kuma était petite c'est que lors des ballades elle n'avancait pas beaucoup car elle observait tout son environnement, s'il y avait des panneaux ou des ouvriers qui bossaient, des gens qui discutaient elle posait son derrière et observait le spectacle jusqu'à ce qu'elle ait eu satisfaction de curiosité. Je ne l'ai jamais tiré en laisse, je l'ai toujours laissé faire à son propre rythme pour qu'elle découvre son environnement de vie à son rythme de chiot et de ce fait, elle est trés bien dans ses pattes et dans sa tête, elle n'a peur de rien, n'est pas agressive et reste toujours aussi curieuse de ce qui l'entoure même à 8 ans passés. Niveau collier, elle en avait un tout simple mais pas étrangleur pour ne pas lui faire mal a la gorge et surtout aux cervicales. Maintenant je suis tout le temps obligée de lui dire "avance" sinon on avance pas beaucoup vu qu'elle trouve que le monde qui l'entoure c'est une tv Wink
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Okinawa&maan

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 11:24

elle te fais ca aussi? oki pareil les nouveaux endroits passent en revue!s'il y a un chantier il pose son ponpon et regarde, ca le fascine!et des fois par contre, il va essayer de foncer sur un arbre comme un fou pour y pisser 3 gouttes, comme si sa vie en dépendait!MDR!
c'est là qu'il faut lui rappeler que, je suis au bout de la laisse, et qu'il faut demander poliment!

le plus fou, c'est quand il a soif. dès qu'on entend un ruisseau, il va s'arreter et fixer dans la direction."ha t'as soif!" à moi de me debrouiller a trouver un accès!
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DSloupa

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 13:34

J'aimerais bien qu'un jour elle me fasse ça la Louloute, poser son cul par terre et admirer le paysage!  :35:Pour le moment c'est tous le contraire, mais avec du temps et de la patience elle finira surement par ouvrir un peu plus son cœur et son esprit à tous ce qui l'entoure.


Tien, je ne sais pas si ça vous le fais aussi, mais j'ai l'interface du forum pour écrire qui a changer... (enfin on s'en fou vous me direz)
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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Mer 12 Juin 2013, 14:51

DSloupa a écrit:
J'aimerais bien qu'un jour elle me fasse ça la Louloute, poser son cul par terre et admirer le paysage!  :35:Pour le moment c'est tous le contraire, mais avec du temps et de la patience elle finira surement par ouvrir un peu plus son cœur et son esprit à tous ce qui l'entoure.




Je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas attentive par le paysage et son entourage, ta puce. Quand elle aura ses repères et qu'elle saura qu'elle vit dans une chouette famille, entourée d'amour et de câlins, elle se relâchera. 
Un chien adopté est tellement reconnaissant. On en reparle dans quelques mois. Wink
Oui, l'interface a changé.
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cryfingers

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 10:45

pour qu'un chien obeisse au rappel il faut une complicité entre lui et son propriétaire. 

Pour travailler cette complicité il faut travailler à la longe dans un endroit spacieux. 

plus votre longe sera grande plus vous serez zen car vous aurez toujours votre chien au bout de la longe. 

il faut lui apprendre : (si tu ne viens pas, je ne t'attendrai pas!). 

votre chien se régalera de cette liberté de bouger, de renifler, de courir à la decouverte de l'environnement sans stress. Je me suis procurer quelques livres (je ne sais pas si je peux les citer) : 

-mon chien est heureux de Joel Dehasse

-comment eduquer son chien dans le sens du poil de Nicolas Cornier


donc en gros, ils expliquent qu'un chien (grand chien ou petit chien) sauf specificité de la race, est bien plus heureux si il est sortie plusieurs fois par semaine en ballade semi libre voir libre(attention il doit obeir au rappel en toute circonstance... pour un primitif c'est delicat). 

il faut donc prendre sa longe d'une main et la laisser glisser puis la recuper en fonction de la distance du chien et avancer sans rien dire, on avance, on avance meme si votre chien s'arrete sur quelques choses ou s'assied.... avancez sans l'appeler ni le regarder, ni l'attendre, ni revenir vers lui. 20m de longe devrait suffire. le mieux etant un parc à chiens fermé en liberté. 

le chien va forcément s'apercevoir que vous ne l'attendrez pas si il s'attarde sur un stimuli. il finira alors par revenir de lui meme vers vous. si il le fait de lui meme sans stimuli ne le felecitez pas, cela vient de lui par complicité. caressé le lorsqu'il est pres de vous sans lui donner de friandises. 

j'ai testé la methode avec ma petite il y'a trois jours. ça marche! 

depuis, les sorties sont mieux suivies et Sakura avance d'elle meme sans que j'ai besoin de l'appeler. 


biensure en sortie pipi, on ne peut pas utiliser de longe car en ville. mais je prend une longe de 3 m, je dois donc l'appeler pour qu'elle avance par moment, mais beaucoup moins. 

en fait j'ai l'impression, que plus on parle a son chien, moins il est receptif et pense qu'on est à sa botte. on peut si on a le temps faire l'exercice de "je ne t'attendrai pas!" avec une longe "courte" en tournant le dos au chien lorsqu'il ne veut plus avancer et faire comme si on continuait a avancer. ma chienne fini par arreter ses occupations et venir vers mois. je continue une fois qu'elle est là à avancer ... et elle continue. 

parfois je lui dis SAKURA ATTEND! en donnant un petit accoup relache pour la retenir, en m'arretant. elle fini par s’asseoir sans meme me regarder et attend que je vienne. biensure la grosse caresse c'est bien!!!!! et recompense. 

j'applique depuis 48h le meme raisonnement à la maison. si elle est en mode ON à la maison, qu elle veut jouer(puis foutre la mouise dans l'appart ou finir par mordre pour jouer, c'est inevitable si je répond a son excitation) je l'ignore et ne lui dit rien, voir quitte la piece pour aller dans la salle de bain et revient une minute plus tard sans la regarder. 

par contre si elle est posée, calme, je viens vers elle pour la caresser, jouer etc... toujours en mettent moi meme fin au jeu. depuis elle semble plus calme, et moi aussi surtout. fini le temps ou tu cris non!!! qui d'ailleurs l'enerve plus qu'autre chose et donc amplifie la betise. 

le NON! devient un tres bref grognement fort et surprenant lorsqu'elle mord les mollets pour attirer mon attention, car c'est une grosse betise et je lui prend tres brievement la peau du coup exactement au meme moment que la betise et que le grognement. elle lache tout de suite, je reste calme et continue mes occupations. si elle continue, je quitte la piece... etc

je precise que cette punition (physique) est utilisée seulement lorsqu'elle fait mal avec grosse morsure. 
si c'est juste le pantalon, je me stoppe et lui tourne le dos sans meme la regarder. elle fini par lacher et sauter sur un jouet. si ce n'est pas le cas. rebelotte, je me barre !
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cryfingers

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 10:54

Eurêka55 a écrit:
Tout le monde t'écoute mais c'est toi qui est très exigeant.
L'akita est intelligent soit il aime te taquiner par son entêtement, soit elle ne comprend pas ce que tu lui veux.
L'histoire du collier, une balade avec un collier confortable change tout.




+1 000 000

comme dans un couple. etre un raleur, n'apporte que de la négativité dans une relation. 

je fais un stage au mois d'Aout de quatre jours avec une comportementaliste canin qui est eleveuse d'akita egalement. 
 justement pour resoudre et eviter les problemes de comportement. cela reste un budget assez important : 450 euros pour le stage sans compter le logement sur place (mobilhome dans un camping municipal). 

cependant je pense sincèrement, que cela sera tres bénéfique, pour les 10 à 15 prochaines années. Comme elle me disait, l'objectif est de travailler la relation et la complicité, pour finir au bout de plusieurs mois, années communiquer par le regard avec son chien.
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ArchFolken

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 12:37

cryfingers a écrit:
Eurêka55 a écrit:
Tout le monde t'écoute mais c'est toi qui est très exigeant.
L'akita est intelligent soit il aime te taquiner par son entêtement, soit elle ne comprend pas ce que tu lui veux.
L'histoire du collier, une balade avec un collier confortable change tout.



+1 000 000

comme dans un couple. etre un raleur, n'apporte que de la négativité dans une relation. 



Vous manquez cruellement d'humour et de second degrés, mais ce n'est pas grave (et je vois pas trop où j'ai dit que j'étais un râleur) coeur

Concernant le fait de travailler le rappel avec une longe je ne pense pas que ça soit très efficace. Mon éducateur par exemple refuse de nous faire travailler le rappel quand le chien est à 5-15m de nous car selon lui ça ne sert strictement à rien. Le chien n'est pas loin et n'a pas grand chose d'autre à faire que de revenir, alors il va le faire. Par exemple sur ce genre de rappels, Hitomi le fait sans aucun problème.

Toujours selon mon éducateur il faut travailler le rappel dans des situations où le chien a de très bonnes raisons (pour le chien) de ne pas revenir. Comme quand il joue avec d'autres chiens ou part courir derrière quelque chose. C'est dans ce genre de moments que le rappel se travaille et qu'il est efficace.

Ce n'est que sa version, je ne dis pas qu'elle est bonne ou mauvaise.

Le problème selon moi c'est d'obtenir l'attention du chien, si Hitomi me regarde j'en fais ce que je veux (mouais ok, pour un Akita), mais si elle ne me regarde pas, elle peut m'ignorer complètement.

C'est pour ça que je parlais de tenir l'attention du chien en promenade et en ce qui me concerne lui parler souvent ne parasite rien du tout au contraire, il suffit de savoir moduler le ton de sa voix, quand je lui parle, je ne lui demande pas quelque chose, je lui parle de la pluie et du beau temps c'est tout (je parle énormément à mon chien, les gens se foutent un peu de moi d'ailleurs, mais ce n'est pas grave. Je fais pareil avec mon chat et sans jamais la dresser ni rien, j'ai obtenu un chat très réceptif, qui comprend un très grand nombre de mots et qui a un rappel de folie).

Quand on fait un parcours d'agility par exemple, je m'assois avec elle et je lui raconte tout le parcours avant le départ (je vous raconte pas les rires autour, surtout qu'Hitomi fait mine de m'écouter et regarde les obstacles dont je lui parle, enfin dans leur direction).

Passons cette brève parenthèse, pour en revenir au rappel. Mon dresseur a voulu tester une méthode un peu particulière. On a laissé Hitomi partir jouer assez loin de moi avec d'autres chiens et quand je l'ai appelé mon dresseur lui a jeté un laisse roulée en boule sur le flanc (pas fort hein, ça l'a juste touchée), elle a été surprise et m'a immédiatement cherché du regard. Quand elle m'a vu, elle est revenue l'air de dire : "Hey ho t'as vu ce qu'il m'a fait lui, tu vas quand même pas le laisser recommencer". Et depuis elle revient au rappel (c'est pas parfait, loin de la, mais avant elle ne revenait pas du tout du tout).

Donc voila je ne sais pas ce que ça vaut, mais dans mon cas ça a marché, je pense qu'il faudrait que je le retravaille de temps en temps pour pas qu'elle n'oublie, mais il faut un grand parc fermé et des sources de jeux (comme d'autres chiens).
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Chris Mzr

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 12:47

Bizarre cette manière de faire... Je trouve pas que ce soit une méthode bien positive. Moi je serais le chien je prendrais ca pour "attaque" et ca me donnerait carrément pas envie de revenir. Plutot de partir dans l'autre sens.
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ArchFolken

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 12:55

C'est aussi ce que j'ai pensé au début. Je lui en ai parlé et il m'a dit :" c'est comme si tu parles à un pote et qu'il ne t'écoute/entends pas, tu lui mets une tape sur l'épaule pour qu'il se retourne et tu captes son attention."

Après c'était pas du tout une agression hein, c'est comme quand au bureau un collègue te balance une balle en mousse sur ton bureau pour que tu lâches ton walkmann et que tu l'écoutes.

Mais il m'avait prévenu, ça ne marche pas avec tous les chiens, il faut un chien bien dans ses pattes, parce que sinon il peut le prendre comme une agression et fuir. Si jamais le chien réagit ainsi il faut immédiatement abandonné cette méthode.

Il faut voir aussi que c'est un dresseur de chiens, pas d'Akitas, toutes ses techniques ne fonctionnent pas avec Hitomi (ni avec son frère) loin de la.
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Chris Mzr

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 13:02

perso tu me balances une balle je te la renvoie dans la tronche et vas voir ailleurs si j'y suis. Je persiste à dire que parler en permanence à son chien en balade, c une mauvaise idée. Moi aussi je parle a mes chiens comme si c t des humains a la maison. Mais pas en balade. Ils m'entendent plus apres; et j'ai des chiens bien dans leurs pattes. ca a rien a voir.
Quant à lancer qqch sur le chien.... elle est encore bébé. le jour ou elle prendra la mouche... je suis pas convaincue par la méthode.
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ArchFolken

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 13:16

Tu peux persister à dire ce que tu veux, je n'essaye pas de te convaincre, ni de convaincre qui que ce soit, je partage juste ce qui fonctionne (ou presque) avec moi.

Et ce n'est pas parce que ça fonctionne avec moi, que ça fonctionnera avec toi.

Moi si quelqu'un que je connais me jette une balle dessus (je parle pas de m'envoyer un ballon de basket en pleine figure hein hein?), je lui vole pas dans les plumes. 

On est tous différents et nos Kitous aussi help
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Eurêka55

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 14:25

ArchFolken a écrit:
cryfingers a écrit:
Eurêka55 a écrit:
Tout le monde t'écoute mais c'est toi qui est très exigeant.
L'akita est intelligent soit il aime te taquiner par son entêtement, soit elle ne comprend pas ce que tu lui veux.
L'histoire du collier, une balade avec un collier confortable change tout.














Vous manquez cruellement d'humour et de second degrés, mais ce n'est pas grave (et je vois pas trop où j'ai dit que j'étais un râleur) coeur










Non, mais je plaisantais, j'ai voulu faire de l'humour. Le souci est que je ne pouvais plus mettre de smileys depuis le changement.

A l'éducation aussi, on balance un collier étrangleur sur un chien mais quand il y a frictions avec un autre. Mais je prendrais ça pour une agression, sur des chiens qui jouent ensemble. 
Ensuite du blablabla avant le parcours d'agility,  ne sert à rien. Il faut donner les bons ordres au niveau des agrès' un chien comprends des petits mots quand c'est acquis, les phrases, il s'en moque royalement. Ce n'est que du charabia pour lui.
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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 14:38

ah bon béh moi non plus chuis pas convaincue par le lancé de laisse mdr!sourcils
Oki le prendrait plutôt mal je pense. d'ailleurs, quand on me parle et qu'on me touche l'epaule, j'aime pas des masses non plus moi lol!

je préfère pour attirer l'attention d'oki changer ma facon de l'appeler. normalement c'est "OKIIIIiiiiiiii", et la ca devient un "OKIIIiiinAAAAAAwAAAAAA"!a tous les coups il se retourne l'air de dire "qu'et ce qu'elle a elle a craqué elle encore!"moque

Tout ce qui est intrusion dans le sens propre du terme "le toucher, lui envoyer un truc, c'est niet.Si je lance un truc, il va me regarder de travers et faire exprès de pas revenir.de plus, cela va en contradiction avec les dires de ton éducateur.enfin je trouve. parce que s'il voit le rappel utile que de loin, et ben tu ne devrais pas être assez près pour lancer la laisse.et donc, trouver un autre stimuli. Donc si on suis sa logique, ca ne sert pas a grand chose....

Hitomi est jeune, le rappel d'oki allait dans ce temps là. c'est après que ca devient dur ET DANGEREUX de laisser aller le chien si loin pour travailler le rappel. encore plus sans longe.c'est que mon avis hein, chause chien est différent et les comportements sont a adapter!Wink
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Chris Mzr

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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   Jeu 13 Juin 2013, 14:41

Le probleme c'est que de conseiller ce type de méthode peut se révéler "dangereux" dans le cas ou la personne conseillée a un chien hyper sensible ou un chien qui a subit un traumatisme ou un chien mal sociabilisé ou je ne sais quoi encore... 

On ne va te blamer toi en personne, mais je pense qu'il faudrait essayer une autre approche que celle ci.
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MessageSujet: Re: Maïko et la laisse   

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Maïko et la laisse
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