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 CHOISIR UN BON ELEVAGE

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Céline
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MessageSujet: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Sam 30 Juin 2012, 14:12

Avec la multiplication ces dernières années de nouveaux élevages, il est de plus en plus difficile de s'y retrouver.

Qui sont les éleveurs sérieux ? Lesquels font une sélection rigoureuse au niveau de la santé et pas seulement au niveau du physique ? Comment savoir si un éleveur est de bonne foi ou non ?

Ces questions sont légitimes, et il est de plus en plus difficile pour les personnes souhaitant acquérir un akita de choisir l'éleveur qui saura être de bonne foi, faire un suivi sérieux du chiot et surtout respecter la race.

Voici donc quelques pistes pour vous aider ...


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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Sam 30 Juin 2012, 15:07

CHERCHER UN ELEVAGE

Quand on cherche un élevage, il y a plusieurs manières :

- Par internet : Beaucoup ont tendance à chercher l'élevage le plus proche de chez eux, ou l'élevage qui vient d'avoir une portée avec un chiot disponible immédiatement. Ce n'est pas la solution pour avoir un chien de qualité. Comme pour toute race, il faut savoir prendre le temps, sélectionner plusieurs élevages, et surtout, aller les visiter.
Il faut savoir que la qualité d'un élevage ne se mesure pas au nombre de chiens et au nombre de titres gagnés. Il existe beaucoup d'élevages familiaux, plus petits et avec moins de chiens.

- Par le bouche à oreille : Il est plus facile de prendre plusieurs avis sur un élevage ; le fait de recueillir l'expérience de personnes ayant acheté un chiot dans tel ou tel élevage permet d'avoir leur ressenti, de savoir si l'éleveur est sérieux dans son suivi (répond il aux mails, appels et autres questions ? Prend il des nouvelles ? ), de savoir si le chien se porte bien ou non, et si il y a déjà eu plusieurs cas de maladies auto-immunes et ce que sont devenus les reproducteurs.
Ces avis sont importants car quoiqu'en disent certains éleveurs, les particuliers (à travers les forums par exemple), n'ont aucun intérêt à conseiller ou déconseiller tel ou tel élevage si ce n'est pour le bien des futurs propriétaires ... le fait de déconseiller un élevage parce que les avis négatifs se multiplient ne rapporte pas d'argent aux particuliers ....

VISITER ET QUESTIONNER

Il ne faut pas hésiter à aller visiter plusieurs élevages, et pas forcément les plus proches de chez soi. Cela permet déjà de voir les conditions de vie des chiens, et de voir les chiens. Les principales choses à observer pendant ces visites :

- La propreté : Si les chiens vivent en box, ceux ci sont ils propres ? Si non, le jardin, l'espace de vie du chien (et de l'éleveur) l'est il aussi (pas d'excréments de partout par exemple ...)

- Les chiens : Si ils sont dans des box, est ce que l'éleveur les sort et vous permet de vous approcher (dans les règles de l'art bien sûr) ? Si ce n'est pas le cas, il faut se méfier, car cela jette un doute sur la sociabilisation du chien, sur son caractère ...
On peut également voir ainsi le rapport de l'éleveur avec ses chiens : y a t'il une complicité ? Les chiens ont ils l'air heureux ?
Sont ils propres et un minimum entretenus ?

- L'éleveur : Une visite permet de voir l'éleveur en face à face, ce qui facilite les échanges et votre perception de la personne.
Le feeling passe t'il entre vous ?
Parait il être un passionné ou juste un marchand qui cherche à vous refourguer un chien par tous les moyens ?
Vous parle t'il de la race, du caractère ? Insiste t'il sur les défauts de l'akita (dominant, intolérant envers ses congénères ...) ?
Vous pose t'il des questions sur son futur lieu de vie, si vous avez déjà eu d'autres chiens, comment vous avez connu la race, ce que vous en connaissez, les vacances, les enfants (...) ?
Vous parle t'il des maladies (VKH, Adénite Sébacée ...) ?

Concernant les maladies, si il n'en parle pas, ne pas hésiter à en parler vous même ; si il vous garantit que aucun de ces chiens n'est porteur et que aucun de ses chiots ne sera jamais malade, fuyez ! PERSONNE A CE JOUR NE PEUT GARANTIR LA SANTE D'UN AKITA INU, SURTOUT CONCERNANT LE VKH ET L'AS : tout simplement parce qu'il n'existe aucun test, et que les études des lignées peuvent mettre en lumière celles qui sont plus à risque que les autres, mais ce n'est pas une science exacte. Il faut également savoir que tous les akitas inus ne sont pas forcément porteurs d'une de ces maladies.
J'insiste sur ces points car une nouvelle pratique se met en place actuellement : garantir la santé du chiot ... il faut savoir que cela signifie (si l'éleveur respecte bien sûr son contrat) que si votre chien venait à déclarer une de ces maladies, il vous proposerait de l'échanger contre un autre chiot ... sans tenir compte du fait que vous ayez pû vous y attacher, un peu comme on remplace une télévision qui fonctionne mal ... Car n'oublions pas que ces maladies peuvent se déclarer très tard ... jusqu' à leurs 9 ans, voire même 12 ans parfois ...

Voici deux sites très intéressants concernant les maladies de l'akita :

http://akitasanstabou.free.fr/

https://www.facebook.com/#!/groups/166423193447121/

- Les parents : Quel est leur caractère ? Les avez vous vu en liberté ? Avez vous pu les toucher ? Ont ils été radiographiés des hanches (ne jamais prendre un chien autre que dysplasie A, voire B ... en dessous, trop de risque pour les chiots) ? Quel est leur pedigree ? Combien de portées a déjà eu la mère (au delà de 4, c'est très excessif) ? De quand date sa dernière portée (il est très mauvais de faire saillir une chienne à chaque chaleur) ? Quel âge ont ils (en dessous de 15mois, attention, ils n'ont pas pu être confirmés ; si tout juste 15 ou 16 mois, ce sont encore des bébés, ils n'ont pas fini leur adolescence ...) ?

- Le prix : De nos jours, on trouve des akitas inus à tous les prix ... cela varie entre 1100€ jusqu'à plus de 4000€ parfois.
Si vous optez pour un chien de compagnie (et non d'expo), il faut savoir que les prix les plus courants sont entre 1100€ et 2000€. La couleur peut cependant influencer le prix (les blancs et bringés sont parfois vendus plus chers).
Pour un chien d'expo, les prix sont plus élevés. Pour autant, rien ne vous garantit que vous aurez le plus beau chiot de la portée, que ses oreilles se relèveront, et pour les mâles ques les deux testicules descendront (si ils ne sont pas descendus quand vous les récupérez.
De même, il faut bien souligner que les akitas inus à poils longs sont vendus 2 fois moins chers que les autres car non confirmables ... tout akita inu poils longs (et ce quelques soit sa lignée) ne peut décement pas être vendu plus de 1000€.

- La socialisation du chiot : Comment sont élevés les chiots ? Vivent ils dans la maison ? Seront ils confrontés aux bruits de la vie courante ? Restent ils bien avec leur mère ? Sortent ils ? Sont ils bien suivis par le vétérinaire ?

- Le sevrage du chiot : La loi oblige l'éleveur à laisser les chiots avec leur mère jusqu'à l'âge de 8 semaines . Cependant, certains élevages n'hésitent pas à les garder jusqu'à leur 10, voire 12 semaines parfois ; bien que cela augmente votre temps d'attente, ceci est une excellente chose : plus le chiot reste avec sa mère, plus celle-ci peut lui apprendre les codes canins et finir le sevrage ; les chiots sont mieux dans leur pattes quand ils rejoigent leur nouvelle famille.


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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Sam 30 Juin 2012, 15:16

Toujours concernant cet article, je rappelle que nous sommes un forum public (donc lu par tous) et gratuit (nous ne sommes pas rémunérés).

En conséquence, nous avons fait le choix de ne pas faire de publicité (positive ou négative) des élevages, et donc les noms sont obligatoirement floutés.

Nous sommes tous des particuliers, propriétaires pour la plupart d'akitas inus. Pour ceux qui souhaitent avoir des avis sur un élevage ou plusieurs, vous pouvez contacter les membres par MP.
Nous n'avons pas la science infuse, mais beaucoup ici ont une certaine expérience du milieu, et se battent pour la cause akitalienne ... gracieusement.

N'hésitez pas à contacter plusieurs membres afin d'avoir le plus d'avis possibles sur les élevages sérieux, de par leurs sélections (en privilégiant santé et caractère avant même la beauté) et leur sérieux quant au suivi du chiot.

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Sam 30 Juin 2012, 16:29

Il n'y a pas que les nouveaux éleveges qui posent question....
Et il est de plus en plus difficile de séparer "le bon grain de l'ivraie"...
Car même si on applique tous les cas que tu présentes, Céline, il y a aussi la grosse différence qui peut exister entre le discours donc le "paraître"..... et la réalité.... Rolling Eyes confused
Et je prefèrerais trouver qlqs crottes et pipis, et voir des chiens heureux, que de voir des enclos et boxes nickel et voir des zombies, ou alors des chiens tellement excités parce qu'enfin ils ont de la visite, qu'on peut penser que c'est tout, sauf des chiens aimés et respectés...

Pas facile..... scratch Embarassed
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Sam 30 Juin 2012, 19:10

Je sais Chris, le paraitre peut embobiner du monde... C'est pour cela que j'invite les personnes à contacter des propriétaires d'akita qui pourront parler de leur expérience , et à défaut de s'y connaître en santé , tout le monde est capable de dire si le suivi du chiot est assuré ou non ; ça ne fait pas tout mais c'est le minimum ... Et ça évite au moins que des chiens qui ont été vendus n'importe comment et sans suivi ne finissent chez AH

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MessageSujet:    Lun 02 Juil 2012, 12:15

Coucou Céline et Chris,

Comme dit précédemment mon kitou est né le 30 mai.

Je pars en vacances le 14 juillet jusqu'au 4 août, mon éleveuse part le 4 août. Je l'ai harcelée ( pendu lol) pour pouvoir aller chercher notre kitou dès notre retour, c'est -à-dire le 5 août.

Sinon je devais attendre son retour le 28 août. Pensez-vous que la séparation avec la mère soit trop rapide? ça fera 9 semaines pour lui.

Pour son bien-être, je serai prête à mettre mon impatience de côté, bien évidemment Wink

Vous en pensez quoi?

Merci Biz à vous!
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Lun 02 Juil 2012, 12:30

Le délai légal est respecté , après bien sur plus un chiot reste avec sa mère , meilleur est le sevrage .
Question bête sans doute mais qui va s'occuper de la mère et des bébés pendant les vacances de ton éleveur ?

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Lun 02 Juil 2012, 13:54

Ha ok, ça me rassure, ils poussent comme des champignons en plus! Wink

C'est un élevage familial où le père, la mère, la grand père, le beau-frère, la belle soeur etc vivent tous ensemble, du coup je peux aller le chercher le 5 août car la soeur et le beau-frère seront là pour me donner mon kitou :)

C'est à deux heures de route de la maison et on y va dès qu'on peut! du coup, aucun soucis avec l'éleveuse qu'on retournera voir à son retour de vacances.

Merci pour ta réponse Céline Wink

Biz
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Tanouki

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Lun 02 Juil 2012, 16:56

Autre question a se poser : toi, tu reprends le travail a ton retour de vacances?
Parce que le prendre pour le laisser seul il sera mieux quelques semaines de plus avec sa mère puisque a priori il continuera a et Sociabilise avec les humains.....
Et attendre que tu puisse reprendre au minimum quelques jours pour lui!
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Lalia

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Lun 02 Juil 2012, 19:54

La remarque de Tanouki est judicieuse !
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Lun 02 Juil 2012, 21:24

Effectivement, tout est réuni pour que tout le petit puisse rester plus longtemps avec sa mère et ses frères et sœurs, il faut pas s'en (et lui en) priver ! Wink
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Fuji

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mar 03 Juil 2012, 09:17

Tres belle article Céline.
Effectivement le paraitre et l'etre sont différent et difficile a cerner.
Et puis après pour le même éleveurs tu trouveras des avis très différent de la paart des propriétaires de ces akita
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grecyantho

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mar 03 Juil 2012, 14:03

Lalia a écrit:
La remarque de Tanouki est judicieuse !

Coucou, remarque petinente j'avoue Wink

J'ai la chance d'avoir un job assez libre, j'ai un rythme de 40 heures/semaine, payées 38h. Du coup, en plus de mes congés légaux (21 jours), je peux reprendre 12 jours en plus! Qu'elle est belle la vie! Wink Donc à mon retour, mon z'homme et moi on a pris la semaine tirlalang On est tellement impatients de l’accueillir qu'on veut faire ça bien Wink

Et grâce à vous j'en ai assimilé des anecdotes et diverses expériences personnelles Wink

J'espère que ça se passera bien. N'hésitez pas à m'ajouter sur Facebook , j'ai pas mal de photo de la petite famille Wink

(Grécy DENIS)

Biz
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Tanouki

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mar 03 Juil 2012, 16:03

grecyantho a écrit:
Du coup, en plus de mes congés légaux (21 jours), je peux reprendre 12 jours en plus! Qu'elle est belle la vie! Wink Donc à mon retour, mon z'homme et moi on a pris la semaine tirlalang On est tellement impatients de l’accueillir qu'on veut faire ça bien Wink

Ah oui belle la vie....enfin profitez en bien!!!!
Du coup profitez de cette semaine pour lui apprendre pleins de choses...et arriver au journée de solitude "en douceur"....
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grecyantho

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mer 04 Juil 2012, 15:19

Hi hi hi oui , on va jouer avec les petites absences et y aller crescendo avec lui. On a bcp de chance, je bosse à 10 min de la maison, et si il s'habitue bien il pourrait même venir avec moi au bureau Wink

Il ne sera, je crois, jamais longtemps tout seul Wink Mais bon vaut mieux l'habituer au cas où...

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mar 24 Juil 2012, 23:14

Bonjour, il est très bien cet article si seulement j'étais tombé dessus avant.

J'ai eut une très mauvaise expérience avec un soi-disant très grand élevage !!! Depuis un an j'attends un chiot que je n'aurais jamais malgré une réservation de 400 euros encaissée de suite depuis pas de nouvelle et ce suite à de nombreux appels et même des les lettres avec Ar. Monsieur fait le mort !!!! Ce qu'il ne sait pas c'est que lance une procédure. J'espère que cela aboutira. Mon histoire à une fin heureuse quand même car je suis l'heureux propriétaire d'un adorable Akita que j'ai trouvé dans un élevage familial près de chez moi.
Prenez garde et demandez à voir les chiots et avoir des photos si vous etes loin . Je n'ai jamais vu de chiots et il ne voulait jamais en envoyer prétextant mille excuses!!!

Espérant qu'on expérience,vous sera utile.
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Chris

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mer 25 Juil 2012, 00:46

Citation :
Je n'ai jamais vu de chiots et il ne voulait jamais en envoyer prétextant mille excuses
Excuse-moi, mais j'aurais tendance à te dire que tu as bien cherché cette situation...
Acquérir un chiot, ce n'est pas commander un t-shirt à La Redoute, et j'estime que la moindre des choses, c'est : de voir l'élevage, l'éleveur, les chiens, surtout les parents du chiot, LES CHIOTS, les installations, poser des questions , etc... etc...

Maintenant, j'espère que tu auras gain de acuse et que ce monsieur on ne peut plus malhonnête sera renu à au moins te rembourser... Wink
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mer 25 Juil 2012, 04:20

En même temps, on ne peut pas vraiment blamer astaroth3004 : bien sûr, tu aurais dû aller visiter l'élevage avant, rencontrer l'éleveur, voir les conditions de vie des chiens ... mais même si tu l'avais fait, rien ne dit que ce ne serait pas arrivé non plus (certains sont très forts pour embobiner).

Pour ce qui est des chiots, c'est le principe de la réservation : pour ma part, j'avais déjà eu mon éleveur plusieurs fois au téléphone, et c'est même lui qui voulait nous rencontrer avant (à moins d'un éloignement dans un autre pays, les bons éleveurs souhaitent rencontrer avant de leur vendre le chiot les familles, ça rassure pour l'avenir du chiot, même si les erreurs de castings arrivent). Nous avons également réservé sur une prochaine portée de la femelle pour laquelle j'avais eu un vrai coup de coeur, mais dans le bon de réservation, j'ai pu rajouter que ce bon éétait valable pour une durée de 1an. Mon chèque d'acompte n'a pas été encaissé avant que je ne reparte avec Inuk ; pour autant je n'avais pas vu les chiots en vrai (j'ai eu des photos et des nouvelles hebdomadaires en revanche) avant de venir récupérer Inuk.

J'espère que ta procédure contre cet éleveur pourra aboutir (si jamais, je veux bien son nom en MP Wink ) et je suis contente en tout cas que tu aies pu en trouver un autre plus sérieux (lui aussi je veux bien son nom) et avoir ton petit bout.

Il est vraiment regrettable de voir que les mauvais éleveurs se multiplient, et de ce fait discréditent le travail des éleveurs consciencieux ...

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mer 25 Juil 2012, 21:57

Merci de vos réponse. Mais j'ai visité cet élevage après avoir fait 4h de route je passe l'après midi avec ce beau parleur me montre un élevage nickel, il amène chacun de ses.plus beaux chiens me raconte leur palmarès respectif, que des champions. Il ne veut pas nous faire voir les chiots trop petits soit disant. Bref on repart enchante et décidons de réserver un chien. Je retourne le voir au salon de l'agriculture quelques mois après et me dit qu'il m'envoit des photos mais rien. Je réclame des photos et la il s'énerve! !!! Je n'aurais jamais eut de preuves de ce fameux chiens même la société canine n'a pas de trace.... je dois le rencontrer une autre fois mais il ne peut pas car il fait une expo et surtout ne sait p
lus ou j'habite, dommage l'expo est a 15 km de chez moi, je lui dis que je viens le voir et je le sens gêné. Courageux il n'est pas venu.
Enfin bref je me suis faut rouler!!!!
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Jeu 26 Juil 2012, 04:11

Malheureusement tu as été victime d'un beau parleur, c'est arrivé à beaucoup avant toi ... C'est pour ça qu'il est important d'essayer de récolter un maximum d'avis de particuliers sur les élevages, afin de savoir un peu à qui on a à faire ! Car malheureusement, le palmares des chiens ne garantit pas une bonne santé, une bonne sociabilisation et l'honnèteté de l'éleveur confused

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Jeu 26 Juil 2012, 07:57

Ca commence à craindre ces éleveurs... idénoir

Tu peux me donner le nom en message privé ,stp ?
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Tanouki

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Jeu 26 Juil 2012, 08:19

Emy a écrit:
Ca commence à craindre ces éleveurs... idénoir

Tu peux me donner le nom en message privé ,stp ?

J'ai même envie de dire que c'est comme "adopter en élevage"...le mot éleveur est-il utilisé a bon escient pour de telles personnes? C'est vraiment faire la mauvaise pub aux "vrais" éleveurs.
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mar 31 Juil 2012, 19:44

Ça y est, j'ai déposé plainte!!!

Je vous tiens au courant des suites.
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Goku

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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mar 31 Juil 2012, 20:38

Ah ça c'est déjà une bonne nouvelle !

Tu as essayé de voir si d'autres personnes étaient dans le même cas que toi avec cet éleveur ?
Qu'on dit les policiers (ou la gendarmerie) à propos de ta plainte ?
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   Mar 31 Juil 2012, 20:55

Pour l'instant je ne sais pas trop car j'ai déposé plainte près de chez moi or cet élevage est très loin. J'en saurais plus quand le dossier sera transmit a la gendarmerie de l'éleveur
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MessageSujet: Re: CHOISIR UN BON ELEVAGE   

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