L'akita

Forum sur l'akita-inu et l'akita américain
 
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 Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable

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Mila

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 14:41

C'est pas beau de faire croire aux gens le contraire de ce que j'ecris.
Je n'ai plus rien a justifier ici puisqu'on ne lis pas ce que j'ecris.
ceux qui pensent du mal ou interpretent mal mes propos n'ont qu'a lire mon blog.
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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 15:14

Mila a écrit:
C'est pas beau de faire croire aux gens le contraire de ce que j'ecris.
Je n'ai plus rien a justifier ici puisqu'on ne lis pas ce que j'ecris.
ceux qui pensent du mal ou interpretent mal mes propos n'ont qu'a lire mon blog.
Eh merde !
Ce n'est pas à toi que je répondais sur mon dernier message, mais à E'Ryû !
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Lalia

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 15:36

Chris a écrit:
Alors va à la source, n'hésite pas, va dire aux éleveurs ce qu'ils devraient faire !!!!
Tu es dans ton bon droit, tu as raison, alors fonce !!
Car si tous les convaincus faisaient ça au lieu de ruminer dans leur coin, d'abord je me sentirais moins seule, et en plus ça finirait peut-être par porter des fruits !

Euh... comment veux tu que Chris te l'écrive autrement pour que tu le comprennes ?

J'ai lu ce que tu es venu écrire ! J'ai compris ce que tu as écris ! mais nous n'avons aucun pouvoir pour faire changer les choses... ceux qui ont le pouvoir ce sont en partie les futurs maitres, potentiels acheteurs, qui peuvent se détourner de certains éleveurs malhonnêtes ou seulement inconscients pour se tourner vers de bon éleveurs passionnés qui font tout ce qu'il peuvent pour améliorer la race (sur des critères de santé et de caractère ! et pas seulement de beauté "issu de champion importé direct japon".) et évidement les éleveurs eux même !
A force de crier, quelques uns entendront peut être et réagiront... et les éleveurs devront se mettre au diapason pour préserver l'akita.

alors tu as raison de dire ce que tu as a dire mais, simplement, il faut t'adresser aux bonnes personnes Wink
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 16:20

Je débute tout juste dans le monde de l'élevage et j'ai longuement discuté des problèmes de lignées avec mes patrons...
Il en ressort que pour se lancer, ils ont essayé de choisir des chiens provenant de lignées pas trop touchées par les maladies mais qu'ils n'ont pas eu trop de choix car pour se faire connaître, il faut un minimum de soutien de la part d'autres plus connus chut
Pour ce qui est du travail de socialisation, on fait le max pour que les chiens soient bien dans le patounes en toute circonstance, mais c'est loin d'être le cas de tous les éleveurs... et surtout parmi ceux qui se targuent de nombreuses années dans milieu chut

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Céline
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 16:28

Je viens humblement, parce que mon savoir et mon expérience est bien récente, et j'en suis pleinement consciente.
Je suis complètement d'accord Chris quand tu dis qu'il faut prévenir ; parfois, je me sens presque "coupable" de pomener mon loup dans la rue car les gens ne voient que le physique. Et même si on les averti sur le caractère, l'ennui, c'est qu'on n'est pas franchement écouté (le côté superficiel est malheureusement prépondérant dans la société actuelle).

Juste pour revenir sur les histoires de caractère en France, je vais parler de ma propre expérience : mon éleveur m'a beaucoup plu pour divers critères que j'ai évoqué dans d'autres posts. Mais il y a aussi et surtout le fait que ses chiens ont un caractère qui pour parler franchement m'a énormément surprise la première fois que je les ai vu : au début bien sûr un peu sur leur garde, mais en 5minutes, ils nous ont fait la fête, invités au jeu ... bref, toutes ces choses dont je ne m'attendais pas venant d'un akita, surtout après m'être bien renseignée et en avoir cotoyé !

La maman de mon ptit loup a apparement eu une histoire un peu "compliquée" avant d'arriver chez lui ; mais maintenant, elle a un caractère en or. Ce qui m'a fait craqué chez elle : bien sûr elle est de toute beauté, un tout petit gabarit ; mais d'une gentillesse, coquine, joueuse, caline ... incroyable ! Et mon éleveur fait tout pour que ses portées soient issues de chiens qui aient ce trait de caractère très sociable pour un akita (vis à vis des humains bien entendu).

Et en ce qui concerne mon loup, je peux confirmer que ça a marché (pour l'instant bien sûr) : quand je le vois avec les humains, je vois sa mère, sociable, à faire la fête à certaines personnes, reste bien sûr un peu sur ses gardes avec d'autres, jamais agressif, n'a même jamais mordiller un humain qui s'approchait pour le caresser. Et je fais tout pour que cela dure, même après son adolescence (école du chiot, rencontres diverses avec tout types d'humains, hommes, femmes, personnes agées, enfants, bébés...); car je pense vraiment qu'il peut rester comme ça après la période ado.

Pour ce qui est des autres chiens, surtout des mâles, comme je l'ai dit plus haut, je sais bien qu'il n'y a rien à espérer : je vois déjà sa réaction alors qu'il n'a que 4mois, alors plus tard ... ce sera à moi de faire attention, et j'assumerai pleinement cette responsabilité.

Ce qui est intéressant dans ces histoires de lignées, pour moi, ce n'est pas de casser ce côté dominant (avec les autres chiens), peut etre éventuellement de l'atténuer, mais j'ai un ptit doute (je n'ai encore jamais rencontré d'akita qui ne soit pas dominant...)
Par contre, pour moi, le caractère se transmets, et il est essentiel de ne pas faire se reproduire les sujets agressifs (j'entends avec tout être vivant, et qui attaque pour un oui ou un non, défiant même leurs propres codes canins).
Après, je suis bien consciente que malheureusement, nous ne pouvons pas stopper le traffic et les "marchands de tapis".

Mais ce forum est important car il met justement en garde les gens contre ces dérives ; après bien sûr, on ne peut pas décider pour eux ; mais qui sait, peut être au moins en faire réfléchir quelques uns (et peut etre du coup, enlever "quelques billets" aux "marchands de tapis")

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"Avoir un akita, c'est accepter de se remettre en question chaque jour"

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 16:44

Je ne savais même pas que tu voulais te lancer sérieusement dans l'élevage..... Embarassed
J'avais lu que tu pensais à aider de jeunes éleveurs... mais pas plus.... foulol

Je ne suis pas sûre qu'on soit obligé de passer par "la raie des fesses" d'éleveurs connus pour se faire connaître....
Si ces éleveurs ont une éthique qui te convient bien, pourquoi pas... Mais dans le cas contraire, faire du lèche-bottes n'est pas spécialement bénéfique....
Dire bonjour à tout le monde, sans faire de vagues, OK... mais cirer les pompes, comme certains font... paconten
Comme pour tout, il faut écouter pour bénéficier d'expériences, mais adapter avec ses propres convictions... à partir du moment où les chiens s'en trouvent bien
Et tant pis si ça ne correspond pas aux vues de ceux qui ont pignon sur rue mais qui n'ont pas une façon de faire très nickel....

Je crois vraiment que qelque soit le milieu, dans la vie, il faut pouvoir se regarder dans un glace sans voir une tonne de casseroles derrière soi ! Rolling Eyes

Maintenant, il faut de sérieuses connaissances pour savoir naviguer dans le monde de l'akita, connaissances génétiques et aller lire entre les lignes (et les lignées...!)
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 17:14

Je doit pas être clair dans mes message je pense pas qu'ont ce soit bien compris.

En surfant sur le web j'ai trouvé se blog que j'ai trouvé très intéressant car je n'ai jamais entendu parler de cette recherche d'un akita un peu moins "Akita" en quelque sorte un peu plus docile. Je pense que ça peu être une bonne chose pour l'akita même si sont caractère me convient très bien. C'est pourquoi j'ai mis ce post pour savoir si ça existait en France si des personnes en parlaient ou autre.
Je n'ai jamais dit que les éleveurs faisaient du mauvais boulot ( je suis très content du miens) ou qu'il devraient faire tel ou tel choses je n'y connait pas grand chose.
Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait cacher les "défauts" si tenté que sa en soit au personnes qui veulent en avoir un.

Je me suis permis de dire comme vous avez abordé le sujet que même si je trouve qu'il faut prévenir des risques d'avoir un akita je trouve personnellement que pour les personnes qui en ont déja un lire que l'akita fais ce qu'il veut qu'il ne pourra que très difficilement être éduqué peut décourager lors de son éducation ce qui est dommage car on peu obtenir de beau résultat avec l'akita malgré tout.

Après qu'il vaille mieux refroidir un bon coup les novices pour ne pas prendre le risque que des gens ne se rappelle que du fait que l'akita peu être éduqué(j'emploie ce terme je n'en trouve pas d'autre) et oublie qu'il n'aura probablement jamais un bon rappel qu'il sera très dominant ou autre je le comprends tout a fait.

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Kyuden Kitsune

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 17:54

Désolée Mila si mes mots t'ont froissés...

Mais je crois que Chris à mis le doigt sur ce que je ressentais par rapport à ton blog : Ce sont souvent des exemples isolés... Du coup on est parfois loin de ce qui se passe globalement dans la/les races que tu présentes.

C'est comme partout : avoir des contacts au Japon ne garantie pas d'avoir une vision d'ensemble de se qui s'y passe. Un avis,ne reste qu'un avis.

J'ai moi aussi mes contacts au Japon. J'ai ramené Satchan (Hokkaido) qui est un amour et qui a grandit dans une maison avec enfant.

Là bas, c'est comme chez nous : il y a des bons et des moins bons. Il y en a qui ne pensent qu'aux expo, et d'autres qui se soucient du caractère et de la sociabilisation de leurs chiens. En France comme au Japon, on ne peux pas généraliser...

Quand à l'élevage en France, comme il a été déjà dit, il faut bien connaitre les lignées pour bien choisir ses reproducteurs. Le problème, c'est qu'il n'y a qu'une poignée d'éleveurs qui connaissent vraiment bien les lignées... Et ce ne sont pas ceux qui le crient le plus fort ! confused (Et rarement ceux qui ont des résultats en expo...)
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 19:03

Citation :
Mais je crois que Chris à mis le doigt sur ce que je ressentais par rapport à ton blog
Tiens, on n'en avait pas du tout parlé pourtant.... amis

Moi non plus, mon but n'était pas de froisser Mila, ni E'Ryû.....
Mais il faut bien avouer que des réfexions comme ça font plus de mal à la race que du bien, même si ce n'est pas totalement faux !
pas assez de recul et pas de vue d'ensemble....


E'Ryû a écrit:

En surfant sur le web j'ai trouvé se blog que j'ai trouvé très intéressant car je n'ai jamais entendu parler de cette recherche d'un akita un peu moins "Akita" en quelque sorte un peu plus docile. Je pense que ça peu être une bonne chose pour l'akita même si sont caractère me convient très bien.
On ne t'a pas attendu, comme j'ai dit !!! mais s'il suffisait d'arriver la bouche en coeur pour delmander à ce que ça arrive, ça se saurait !!

E'Ryû a écrit:

Je n'ai jamais dit que les éleveurs faisaient du mauvais boulot ( je suis très content du miens) ou qu'il devraient faire tel ou tel choses je n'y connait pas grand chose.
Ca, c'est moi qui l'ai dit... et j'assume... pour beaucoup en tout cas !

E'Ryû a écrit:

Je n'ai jamais dit non plus qu'il fallait cacher les "défauts" si tenté que sa en soit au personnes qui veulent en avoir un.
Heureusement....... Mais si pour toi vouloir sauter sur tous les chiens n'est poas un défaut, pour moi et pas mal d'autres personnes, c'en est un..... Rolling Eyes

E'Ryû a écrit:

Je me suis permis de dire comme vous avez abordé le sujet que même si je trouve qu'il faut prévenir des risques d'avoir un akita je trouve personnellement que pour les personnes qui en ont déja un lire que l'akita fais ce qu'il veut qu'il ne pourra que très difficilement être éduqué peut décourager lors de son éducation ce qui est dommage car on peu obtenir de beau résultat avec l'akita malgré tout.
Merci pour le renseignement, je ne l'aurais jamais cru.... moque
Mais plaisanterie mise à part, tu as aussi écrit :
C'est dommage que l'on se fasse prendre a contre pied dès qu'on parle d'un sujet ou d'un point de vue qui ne va pas dans le sens de la majorité.

D'abord ce n'est pas systématique, et d'autre part, ça n'a rien à voir avec une certaine "majorité" comme tu dis ! (sous-entendu "bien pensante" sans doute!)
Comme j'ai déjà dit, les gens, à la limite, je m'en fous.... il n'y a que les chiens qui comptent, et si les maîtres ne sont pas assez costauds dans leurs têtes pour "ingurgiter" les vérités dites ici, malheureusement je plains les chiens..... et je plains les maîtres car ils trouveront en face d'eux i=un chien qui saura profiter de leur faiblesse !
Vous trouverez certainement des personnes qui abonderont dans votre sens et vous feront les teux doux.... mais est-ce que ça rendra service au chien, c'est une autre histoire....
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 20:14

Citation :
C'est dommage que l'on se fasse prendre a contre pied dès qu'on parle d'un sujet ou d'un point de vue qui ne va pas dans le sens de la majorité.
J'ai marqué ça parce que dès le début j'ai sentit une certaine agressivité et sur d'autre post des personne ce sont fais "recadrés" pour avoir pensé différemment. Avoir tord ou raison dépend des point de vues.

Par contre certaines questions que l'on pose peuvent paraîtres des évidences pour vous mais pas pour nous personnellement je connais pas beaucoup l'akita et le milieu de l'élevage.

Mais on m'a plusieurs fois dit qu'il fallait se contenter de" suivre" et de dire "c'est vrai" "tout a fais d'accord" au risque de se faire "sermonner" apparemment on accepte les débats a partir du moment ou on pense tous pareil.

La tournure du post me gêne je l'ai pas posté pour ça donc je vais arrêter de "débattre".
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 20:51

Peut on me dire en une seule phrase quelles sont les enormités que je dis soit disant et qu'est ce qu'on me reproche exactement ?
je mets en garde de partout sur le blog, si bien que j'avais reçu un mail privé de menaces.

Ne pensez vous pas qu'avec d'autres méthodes d'elevage ( PAS tous les eleveurs car beaucoup font les choses bien ) il y aurait moins d'akitas chez Emmanuelle ?

Il faut traiter le probleme de comportement a la base, PAS quand il a deux mois et qu'il est deja chez son nouveau maitre, qui fera tout pour le rendre sociable mais ce ne sera jamais assez.

Apres chacun pense comme il veut, je ne suis pas venue le dire a "vous", je suis venue donner des arguments pour vous prouver que mes propos ne sont pas fantaisistes et qu'au contraire, mon site est un condensé de dementis et de triage meticuleux d'infos.
On prend ou on jette, j'ecris tout cela sur mon site pour que les choses evoluent et croyez moi c'est en train , OUF
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 21:02

Le problème dans ce cadre, ce n'est pas le comportement de l'Akita... Mais les conditions d'élevage (et donc les méthodes des éleveurs...)

Il ne s'agit pas d'une sélection sur le caractère (enfin, un peu si...) mais surtout de bonnes conditions de départ pour les chiots.

Et là, malheureusement, cela dépend du bon vouloir et du sérieux de chaque éleveur.

Mila, ne le prend pas mal, mais il y a certains sujets où malheureusement, tu n'as pas toutes les cartes en main.
Si tu veux un point précis, je te le donnerai volontier en MP.

Ce n'est pas un reproche, mais simplement un constat. Nos positions respectives ne nous permettent pas d'avoir une vision globale et objective des choses. Tout simlplement.
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 21:06

E'Ryû a écrit:
Citation :
On sait très bien qu'une sélection rigouireuse serait la bienvenue, que ce soit pour le caractère ou la santé.... Mais on nous répond toujours que le cheptel n'est pas assez important pour faire cela... et que comme ce n'est pas fait en amont (Japon); c'est coller une rustine à une jambe de bois.....

Je ne savais pas celà, j'ai mit ce post au départ pour savoir si la question du comportement de l'akita était évoquée en France, apparemment oui même si pour le moment rien ne bouge pour les raisons que tu évoques.

Pas assez important pour faire une sélection draconienne... OK...

Ce qui n'empêche pas de faire une sélection tout de même. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 21:58

Kyuden Kitsune a écrit:
E'Ryû a écrit:

Je ne savais pas celà, j'ai mit ce post au départ pour savoir si la question du comportement de l'akita était évoquée en France, apparemment oui même si pour le moment rien ne bouge pour les raisons que tu évoques.

Pas assez important pour faire une sélection draconienne... OK...

Ce qui n'empêche pas de faire une sélection tout de même. Rolling Eyes
De toute façon, rien ne sera "apparent" dans l'immédiat : il faut attendre qlqs générations pour pouvoir noter qlqs améliorations...
C''est sûr, et il faut être réaliste, qu'une sélection draconnienne comme celle qui a été faite aux USA sur les AA, pour l'AS, ne peut être appliquée en France, sinon, plus beaucoup d'akita seraient encore sur le sol français...
Mais de là à ne faire de sélection QUE sur le physique comme font pas mal d'éleveurs, il y a de la marge !!!

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 22:02

Là aussi je pense que cela évoluera avec les générations... d'éleveurs !
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 22:19

Mila a écrit:
Peut on me dire en une seule phrase quelles sont les enormités que je dis soit disant et qu'est ce qu'on me reproche exactement ?
Pour moi, ça a été de lire que depuis les années 80, les Japonais sélectionnaient le caractère de leurs akita pour a l'améliorer, ou les traitaient enfin en êtres vivants et non en icônes modelés comme des bonzaï.......
Faux, ou alors c'est très très récent, depuis moins de 5 ans... et j'ai des doutes....

Mila a écrit:
Ne pensez vous pas qu'avec d'autres méthodes d'elevage ( PAS tous les eleveurs car beaucoup font les choses bien ) il y aurait moins d'akitas chez Emmanuelle Il faut traiter le probleme de comportement a la base, PAS quand il a deux mois et qu'il est deja chez son nouveau maitre, qui fera tout pour le rendre sociable mais ce ne sera jamais assez.?
Ca, je te l'ai dit, tu prêches des convertis là !!

Mila a écrit:
pour que les choses evoluent et croyez moi c'est en train , OUF
Faudra que je revois ma copie alors..... Wink mais j'ai d'énormes doutes sur la véracité de cette affirmation trop optimiste....
Ce serait trop beau..... voimal

Sinon, tu dis que tu as même reçu un mail de menaces ????? Et bien sûr tu ne sais pas de qui..... scratch Ben ça mincite à aller voir ton blog, que j'avoue, ej n'ai pas pris le temps d'aller voir.... je n'ai lu que l'extrait qui a été mis ici par E'Ryû... Embarassed Embarassed

Kyuden Kitsune a écrit:
Là aussi je pense que cela évoluera avec les générations... d'éleveurs !
Au train où ça va, je boufferai les pissenlits par la racine avant d'avoir vu ça.... mdr
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 00:12

Chris a écrit:
Ben ça mincite à aller voir ton blog, que j'avoue, ej n'ai pas pris le temps d'aller voir.... je n'ai lu que l'extrait qui a été mis ici par E'Ryû... Embarassed Embarassed
Je viens de lire tes écrits et voir les photos sur l'akita.....
Ce qui est très gênant, c'est qu'à partir de qlqs cas particuliers, tu montes en épingle un comportement marginal de ce chien....
De plus, en opposition au "monstre sanguinaire" que certains décrivent !!!!

Alors que va se dire le futur maître lambda qui va lire ça..??
-"Ah ben voilà !! On nous a raconté des craks !!!! on peut mettre un akita avec d'autres chiens, c'est sans problème !!"

Et que se passe t-il alors ???
Ben le gars, qui a lu et cru que ce qui l'arrangeait, il mets son akita avec d'autres chiens.... et un jour, l'akita grogne... et qlq temps après, il mord, voire tue....
Et le pauvre type ne sait pas quoi faire, ou plutôt si... il se débarasse de cet akita de malheur.... Rolling Eyes
Il y a plein d'akita avec des histoires comme celle-là, dans les REFUGES !!!!
Et Emmanuelle doit aller les repêcher !!!!

Je peux te dire que j'ai des 10zaines de photos de Saku couchée sur son lit, avec d'autres chiens, mâles et femelles !!!!
Mais je sais que c'est une exception !!!
Donc je ne vais pas crier sur tous les toits que ma chienne est une non-violente, car ce n'est pas du tout rendre service à la race et à la grande majorité des chiens qui ne sont pas comme ça !

Je vais dire qu'il est trop tôt pour montrer des scénes comme ça, car elles sont donc trop marginales...
Et même si tu dis que c'est marginal, les gens ne retiendront que les photos ou videos, et ça, c'est très nuisible pour les akita, bien pire que de dire qu'ils sont agressifs... Crying or Very sad
Ton blog me fait peur... Emma ne va pas manquer de travail.... Sad

Est-ce que tu comprends le mal que ça peut faire au moins ?? confused


Ceci dit, j'ai adoré la chienne avec le renard !!!! coeur

Quand au câlin entre les jambes, ma grosse esquisse le mouvement mais doit se contenter d'appuyer son front sur mon ventre... ben voui, elle est bien trop grande pour passer entre mes jambes... Rolling Eyes et moi chuis trop p'tite aussi.... Wink
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 00:28

Chris, regarde cet article :
http://shiba.over-blog.com/article-shikoku-inu-shiba-akita-kai-ken-46013101.html

Dedans j'écris bien :
Ce qui est le plus frappant, c'est l'entende cordiale qui à l'air de régner entre tous leurs chiens Japonais ( et d'autres chiens molossoïdes ! )
mâles et femelles confondus ( vous saurez à quel point c'est très aléatoire de faire cohabiter autant de chiens japonais, ou de chiens tout court, sans qu'il n'y ait de rivalités entre eux ! )

Encore un exemple de vieil article :

http://shiba.over-blog.com/article-chiots-akita-inu-2-mois-10-mois-et-adultes-a-adopter--42594434.html

Même si le terme " chef de meute " je le trouve super réductif et dépassé comme concept, ça parle à tout le monde.
J'en ai pleins d'autres comme ça croit moi.

Je pense juste qu'on peut faire évoluer la race non pas dans le sens des Japonais de la vieille école mais dans notre propre sens, un chien plus maîtrisable.
C'est quand même ennuyeux de devoir faire attention quand y'a un autre chien qui arrive détaché.
Y'a même des élevages qui se vantent du mauvais caractère de leur akitas ( j'ai appris ça aujourd'hui !!! Je suis choquée !!! )

( @ Kyuden Kitsune : je ne fais pas la course à celle qui va savoir le plus d'infos, je suis au contraire demandeuse d'infos et je veux partager avec tous no soucis )
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 01:25

J'ai lu tes articles expliquant que ce n'est pas toujopurs aussi ydillique....

Mais si toi, tu dis connaître les chiens japonais et le Japon, moi je pense connaître les gens...
Et ces gens ne retiendront pas du tout ce qui est écrit, ils ne verront que les photos car c'est ce qui retiendra leur attention, et c'est ce qui correspondra à ce qu'ils veulent entendre !!!

Je vois ça dans la rue, quand les gens n'écoutent pas du tout ce que je leur raconte, car ils regardent Saku avec des coeurs à la, place des yeux....
Alors d'un seul coup, je leur dis qu'elle perd TOUS ses poils 2 fois/an et sur 3 mois environ...
Là, les coeurs disparaissent pour laisser place à la vision d'un aspi nase !!! moque
Quand elle est en mue, c'est très explicite, pas besoin de parler......

Bref, pour dire que tu ne sais pas comment les gens réagissent quand ils ont qlq chose dans la tronche... et que tu auras beau raconter tout ce que tu veux, ils se braquent sur ce qu'ils veulent voir et c'est tout...
C'est pour ça que je dis que ton blog est "dangereux" pour la race, je suis désolée... Crying or Very sad

J'espère de tout coeur qu'un jour il soit d'actualité et que la majorité des akita pourra être mis en présence d'autres chiens sans problème....
Mais y a du boulot, et dire que ça peut être fait sur 3 ou 4 générations, c'est un peu utopique... scratch
OUI, sur 3 ou 4 générations, tu pourras avoir 2 ou 3 chiens qui auront "pris le pli"..... mais les autres chiots, tu les fichent à la poubelle ???? langue

Tiens, au sujet des akita etc... qu'on retrouve en cage sur les marchés de Corée pour être mangés....
Tu as vu la distance qui sépare le Japon de la Corée ,?? A ton avis, d'où viennent ces chiens japonais ? Ces pauvres loups ne correspondent pas au standard voulu, ou révèlent une santé pas trop florissante, alors certains éleveurs s'en débarassent "utilement"..... paconten
Car ils n'ont pas été élevés en Corée, et ça m'étonnerait qu'ils soient partis d'eux-même à la nage pour regagner les cages coréénnes... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 02:10

Chris, tu demandes des preuves qui ont deja ete ecrites.
Comme par exemple, "que va t'on faire des autres chiots etc"

j'ai ecrit sur le forum precedement qu'on peut faire repro deux chiens assez caracteriels ( merci de ne pas jouer sur les mots, car si tu lis mon blog il y a bien ecrit la difference entre dominance et sociopathie )
sans pour autant que les chiots ne tendent a l'etre grâce à un surentrainement et une sureducation tres tôt.

J'ai cree le site pour :
- parler des problemes des chiens jap
- dementir les idees reçues ( soit disant que le shiba est une race peureuse, HONTEUX aucun effort n'est fait ! )
- aider et conseiller les gens dans la mesure du possible.
- montrer effectivement que meme si les akitas sont caracteriels ( et dire pourquoi par rapport aux imports mais tu ne veux pas le croire tant pis pour toi ) , si de reels efforts tres tôt sont faits on peut changer les choses.
- montrer aux gens comment sociabiliser correctement un chiot japonais ou nordique.
- montrer des infos du jour concernant ces races en provenance du japon, des videos insolites etc.

De la a dire que mon site est dangereux pour la race ça me fait rire, c'est une plaisanterie non ?
Je me devoue pour ces races japonaises avec ce site et entendre des trucs pareils... ma foi.

On ne peut pas plaire a tous le monde.

Si si en 3/4 generations le chien peut se modifier, c'est la seule espece animale aussi malléable génétiquement que l'on ait constaté, d'ou cette multitude de races.
Ce n'est pas moi qui l'affirme mais des scientifiques ( je prepare un article avec video )

PS : je prepare aussi un article sur la domestication des renards en Russie, experience entreprise depuis 60 ans il me semble, et vous comprendrez ou je veux en venir avec l'akita ( et le shiba et autres chiens jap d'ailleurs )

Considerer que cette dominance extreme est une composante de la race est ne pas faire d'efforts pour l'ameliorer.
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 06:24

Mila a écrit:
PS : je prepare aussi un article sur la domestication des renards en Russie, experience entreprise depuis 60 ans il me semble, et vous comprendrez ou je veux en venir avec l'akita ( et le shiba et autres chiens jap d'ailleurs ).

confused C'était pas des Chacals ? Ils ont créé une race de chien hybride avec le chacal pour détecter les explosifs à l'aéroport de Moscou...
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 06:32

Mila a écrit:
( @ Kyuden Kitsune : je ne fais pas la course à celle qui va savoir le plus d'infos, je suis au contraire demandeuse d'infos et je veux partager avec tous no soucis )

J'ai passé l'âge de faire la course... lol Simplement, pour ma part, je trouve normal (voir vital !) d'être le plus pointu possible sur sa (ses) race en tant qu'éleveur.
Il y a ges gens qui connaissent vraiment bien des races japonaises, et souvent, ce ne sont pas les plus visibles, c'est tout. Et je ne me classe pas spécialement dedans.
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 10:58

Oh mais oui, j'ai bien lu tout ça, mais c'est noyé au milieu des photos et des nombreuses pages à la queue leu leu, qui va aller lire ????

Car ça aussi, c'est un reproche que je fais à ce genre de présentation : je trouve (c'est mon avis... Embarassed ) que les blogs n'ont pas la clarté d'un site dont les pages sont bien dispatchées et reliées enttre elles....
D'ailleurs, ça fait un moment que je voulais en parler à Emmanuelle...
Mais le problème,, c'est que l'adresse du blog d'AH est partout et que ce serait un travail de titan pour tout revoir... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 11:26

Chris a écrit:
Mais le problème,, c'est que l'adresse du blog d'AH est partout et que ce serait un travail de titan pour tout revoir... Crying or Very sad
Peut être que a plusieurs ça irais plus vite Wink
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Jeu 03 Mar 2011, 11:51

Mila a écrit:
PS : je prepare aussi un article sur la domestication des renards en Russie, experience entreprise depuis 60 ans il me semble, et vous comprendrez ou je veux en venir avec l'akita ( et le shiba et autres chiens jap d'ailleurs ).

http://www.chien.com/Echos/actualite-canine-1170-russie-enfin-des-renards-de-compagnie-.html?from=1518

Je suppose qu'il y a de la sélection draconienne, de la socialisation à l'humain à 10000%, mais c'est surtout de la manipulation génétique....
On ne nous dit pas tout !!!!! mais on le laisse sous-entendre...
Ces renards n'ont gardé de renard que l'apparence, et encore..........
Sinon, sans manipulation, comment expliquer que leur physique se soit modifié ??? scratch
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