L'akita

Forum sur l'akita-inu et l'akita américain
 
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 Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable

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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 13:51

Nan, à mon tour je suis de mauvaise foi.... car je n'ai reçu que 2 menaces, et pas mal de mails qui m'approuvaient et me "félicitaient" de tirer la sonnette d'alarme...... (sont sur mon autre UC)
Paradoxalement, pluisieurs de ceux qui abondaient dans mon sens sont ou étaient réellement des éleveurs faisant un boulot de merde....
Va comprendre.................... scratch Rolling Eyes

Mon but n'était pas de les caresser dans le sens du poil (les éleveurs, pas les chiens lol ) mais plutôt de faire un électro-choc pour faire réagir... au moins qlqs'uns.... comme j'avais fait pour les maladies qlqs années auparavant.... et qui au moins a obtenu de faire parler et d'entraîner d'autres personnes à parler aussi... etc...

Beaucoup de ceux que vous appelez "le noyau dur" du forum, ont déjà un passé de "lutte" contre ce que vous venez de découvrir.....
Alors je veux bien vous considérer, comme dit Sophie, comme des "petits jeunes enthousiastes qui ont besoin d'apprendre" ! (on va encore me taxer de condéscendance.... foulol )
Mais ne vous trompez pas de cibles et réfléchissez aux conséquences de vos écrits... sur les chiens !!!!!

Que vous ne m'aimiez pas, je m'en fous... que vous m'engueuliez, je m'en fous.... mais pensez aux chiens et à l'impact de vos réflexions sur eux, c'est tout ce que je vous demande...
Parce que, Stéphanie, tu as probablement de très bonnes intentions, mais essaies de lire tes textes avec les yeux d'un futur maître qui hésite à prendre un akita... Il ne se posera même plus la question de savoir s'il pourra le gérer en cas de baston !! puisque c'est très possible de faire cohabiter des akita evc d'autres chiens !! peureux

brune a écrit:
@okashi : oui on me l'a déjà pas mal expliqué. Mais je trouve cela vraiment dommage que par exemple 2 femelles ne puissent pas vivre ensemble (ou très rarement...)
Putain mais qu'est-ce que tu t'imagines ???? que ça nous plaît ????
La chienne de Gaia qui a été laissée à moitiè morte par sa mère, avec laquelle elle cohabitait bien depuiis 3 ans, tu crois que ça nous a plu ????
Un frère de ma chienne qui a été euthanasié à l'êge de 8 mois tellement il était agressif avec les autres, tu crois que ça m'a plu ds'apprendre ça ????
Pourtant élévé les deux premiers mois comme la mienne....!

Alors arrêtez de dire qu'on se complaît et qu'à la limite on encourage ces attitudes !! Grrrr
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okashi



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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 14:12

Bon ça commence à être vraiment pénible!
Stéphanie est elle éleveuse d'akita???? NON ou elle les cache bien mais je ne crois pas en avoir vu!
Si les éleveurs ne sont pas fichus de faire attention aux futurs propriétaires alors là désolée mais elle n'y peut rien!
Dans la logique des choses avant de faire partir un chiot, on voit et on questionne le futur maitre à ce que je sache non?
Si ce n'est pas le cas ce n'est pas elle que l'on doit accuser de faire n'importe quoi!
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brune



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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 14:19

@chris

attends mais c'est quoi ton problème bordel ?

Moi j'ai vraiment du mal à capter ton agressivité démesurée. Si je devais faire un amalgame pourri je dirai que je comprends mieux l'agressivité des chiens avec des maitres pareil. Ok je le reconnais c'est gratuit, tout comme ton attaque à la con


Si comme tu le dis tu encourages le changement, pourquoi tu agresses tous ceux qui vont dans ton sens ????

et l'argument du "ouais ça fait 1 an que je me bats j'en peux plus donc je fous plein la gueule aux autres" je le trouve limite...

et oui réitère ce que je pense : je trouve ça dommage que l'akita ne supporte pas les chiens du meme sexe. C'est si choquant que ça ?
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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 15:12

okashi a écrit:
Bon ça commence à être vraiment pénible!
Stéphanie est elle éleveuse d'akita???? NON ou elle les cache bien mais je ne crois pas en avoir vu!
Si les éleveurs ne sont pas fichus de faire attention aux futurs propriétaires alors là désolée mais elle n'y peut rien!
Dans la logique des choses avant de faire partir un chiot, on voit et on questionne le futur maitre à ce que je sache non?
Si ce n'est pas le cas ce n'est pas elle que l'on doit accuser de faire n'importe quoi!
Tout doucement, tu y arrives..... tu vas comprendre......

Ah au fait, à travers tes écrits, j'ai l'impression que tu me prends pour une éleveuse.... Wink scratch
Jamais de la vie.....................................................................

Tout comme je sais bien que Stéphanie n'est pas éleveuse (on a dit ça un jour ???? roll ) Je ne vois pas pourquoi tu dis ça..?? scratch

brune a écrit:
Si je devais faire un amalgame pourri je dirai que je comprends mieux l'agressivité des chiens avec des maitres pareil. Ok je le reconnais c'est gratuit, tout comme ton attaque à la con

Sauf que ma chienne est très cool..... lol raté !!!

C'est la mauvaise foi et les gens qui ne comprennent rien qui m'énervent !!!
Au fait, tu es quoi toi ????
Parce que tu arrives là bille en tête, mais comme les cheveux sur la soupe !!!
Stéphanie connait quand même pas mal de choses, mm si elle est maladroite comme j'ai dit...)
okashi est une amie, d'après ce que j'ai compris, donc connait le "travail" de Stéphanie....
Mais toi tu es quoi dans l'affaire..???
Tu fais partie des gens qui tenteraient bien le coup, hein !!!! Quitte à avoir de gros problèmes ensuite, mais tu n'admets pas que mm une femelle ne s'entendra pas avec une autre femelle....
Ben essaye, qu'est-ce que tu veux que je te dise.... Rolling Eyes
Et dans 18 mois/2 ans, tu appeleras AH et voilà.......
Ou alors demandes conseil à Stéphanie..... Wink
Peut-être aura t-elle une solution ?? scratch
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 16:12

De mon téléphone portable (en vadrouille ce week end) je vous demande à Toutes SVP de redscendre en pression ou je serais obligé de bloquer le post le temps que vous réussissiez à échanger calmement. D'avance merci...
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okashi



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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 16:27

Non je ne te prends pas pour une éleveuse, une éleveuse ne réagirait pas comme toi ça c'est certain.
Parce que selon toi elle a un impact immense sur la décision des gens et le devenir de la race. Je pense que ce sont ces éleveurs qui ont ce pouvoir là Wink
Et qui suis je? Hum.. une particulière qui possède 2 shiba inu ni plus ni moins.
Sache que je suis concernée par la rescue venant tout juste de créer un site http://shibarescue.free.fr/Shiba_Rescue/Home.html afin d'aider une éleveuse belge et Emy si je le peux.
Donc je me soucis également de tout ça, ça ne me passe pas au dessus de la tête! Et je suis pour la prévention.
Maintenant je vais arrêter de m'exprimer ici, tu rends le dialogue stérile.
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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 18:08

okashi a écrit:
Parce que selon toi elle a un impact immense sur la décision des gens et le devenir de la race.
Fô pas pousser quand même..... lol
Mais même s'ils y a 2 chiens de concernés, qui se retrouveront entre les mains de maîtres trop confiants, ce sera 2 de trop/
...

Et qui suis je? Hum.. une particulière qui possède 2 shiba inu ni plus ni moins.
Sache que je suis concernée par la rescue venant tout juste de créer un site http://shibarescue.free.fr/Shiba_Rescue/Home.html afin d'aider une éleveuse belge et Emy si je le peux.
Donc je me soucis également de tout ça, ça ne me passe pas au dessus de la tête! Et je suis pour la prévention.
. [/quote]
Mais c'est pas à toi que je m'adressais, c'est à "brune" !!!!
J'ai bien mis [quote="brune"] et j'ai posé ma question !!!!
Stéphanie connait quand même pas mal de choses, mm si elle est maladroite comme j'ai dit...)
okashi est une amie, d'après ce que j'ai compris, donc connait le "travail" de Stéphanie....
Mais toi tu es quoi dans l'affaire..???

Comment faut-il que j'écrive ?????
C'est un dialogue de sourds !!!

Nan, en fait, je n'ai pas de problème d'agressivité avec toi ou Stéphanie, mais avec ceux qui débarquent comme ça au milieu de la discussion...
Toi aussi, okashi, tu es arrivée comme ça... mais tu avais tes raisons car tu venais défendre Stéphanie, (qui est partie ????? c'est pas sympa...)

Si on ne passait pas notre temps à savoir qui a écrit quoi et qui n'a pas compris autre chose, ce serait moins stérile !

Perso, je serais d'accord pour reprendre à zéro par mail ou même téléphone, quand vous voulez, Stépha,ie ou/et toi... j'peux pas mieux faire !! saispas
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brune



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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 18:35

@chris : pardon je n'avais pas compris qu'il fallait avoir une accréditation spéciale pour exprimer son opinion

Comme je l'ai dit plus haut je fais parti de ces fameux gens pour qui tu dis que tu t'inquiètes. Ces personnes qui sont intéressés par l'acquisition d'un akita et qui cherchent à se renseigner avant de passer à l'acte...
ces gens pour qui tu n'as pas grande considération visiblement...

je ne suis dans aucun camp, quand je me suis inscrite sur ce forum, j'y suis venue pour avoir un max d'info sur la race et essayer de parler à des gens sympa qui pourraient me renseigner
j'avais pas mal d'interrogations, et j'ai eu pas mal de réponses dont certaines auxquelles je ne m'attendais pas (surtout concernant l'incompatibilité avec un chien du meme sexe). Mais en tout cas, jusqu'à aujourd'hui j'étais vraiment satisfaite du forum. Là je tombe de haut.

Voila qui je suis, juste quelqu'un qui s'exprime
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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 18:57

Oui, entre temps je suis retournée voir ta présentation, et c'est pour ça que j'ai écrit que tu POURRAIS faire partie des personnes qui, pas très convaincues, voudraoient essayer quand même d'avoir 2 femelles (ta shiba + une akita prochaine...)

brune a écrit:
Comme je l'ai dit plus haut je fais parti de ces fameux gens pour qui tu dis que tu t'inquiètes.
Na, je me m'inquiète pas pour les gens.....
Essaie de suivre... les gens que je ne coaais pas, qui ne font pas partie de'au moins mes REAComme je l'ai dit plus haut je fais parti de ces fameux gens pour qui tu dis que tu t'inquiètes. LATIONS, je m'en fiche oui.... mais beaucoup de gens sont ainsi... moi j'ai juste la fgranchise de le direz ! Rolling Eyes
Ce n'est pas politiquement correct, je te l'accorde..... pô garve, j'assume !

Par contre, n'importe quel chien, même si je ne l'ai jamais vu, même en photo, est très important pour moi....
T'as compris comment je fonctionne !
Et j'ai l'air de dire JE JE JE, mais je ne suis pas la seule ici !!!!! blazé

Alors même s'il me faut m'engueuler avec 50 personnes, si le bien-être d'un seul chien est en jeu, ça vaudra le coup........ chut
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Lalia

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 19:13

brune a écrit:
@chris

attends mais c'est quoi ton problème bordel ?

Moi j'ai vraiment du mal à capter ton agressivité démesurée. Si je devais faire un amalgame pourri je dirai que je comprends mieux l'agressivité des chiens avec des maitres pareil. Ok je le reconnais c'est gratuit, tout comme ton attaque à la con


Si comme tu le dis tu encourages le changement, pourquoi tu agresses tous ceux qui vont dans ton sens ????

et l'argument du "ouais ça fait 1 an que je me bats j'en peux plus donc je fous plein la gueule aux autres" je le trouve limite...

et oui réitère ce que je pense : je trouve ça dommage que l'akita ne supporte pas les chiens du meme sexe. C'est si choquant que ça ?

ben dis donc qui parle d'agressivité ?!! pour etre aggressif là c'est le pompom !!

je pense sincèrement que ce post devrait être clos maintenant...

Mila, pour la dernière fois on est tous d'accord avec toi mais POUR LE MOMENT il ne faut pas encourager les particuliers à avoir deux chiens en pensant qu'avec de l'educ ce sera possible. les chiens vont droit dans le mur. IL FAUT S'ADRESSER AUX ÉLEVEURS ! mettre en place des choses avec eux (enfin les rares qui en auront envie parce que la majorité des éleveurs c'est expo, saillie, reservation, vente !)
C'est dommage que de mon précédent post tu n'es retenu que ce qui était entre parenthèse et pas ce qui était en GRAS. enfin bon moi j'dis ça j'dis rien.
c'est juste dommage car tu dois faire un très beau travail avec tes chiens tu es surement d'une grande aide à d'autres maitres, on sent bien que tu maitrises ton sujet. mais j'ai juste envie de rajouter que tu n'as pas d'akita et tant que tu n'en as pas tu ne sais pas ce que c'est VRAIMENT. Tu ne peux pas te baser sur ton imagination pour savoir ce qui est possible ou non.
et non, ça nous fais pas plaisir que les chiens aillent au carton ente eux. On a tout fais pour atténuer ça quand on les a eu mais malheureusement y a des parametres extérieurs qui font que selon les chiens ce trait de caractère revient au galop un jour ou l'autre.
c'est comme ça. POUR LE MOMENT TANT QUE MILA N'AURA PAS CONVAINCU CERTAINS ELEVEURS DE LA SUIVRE.

Par contre, petite parenthèse, qu'on ne viennent pas me dire que je suis agressive ou insultante car franchement quand je lis certains message de personne nouvellement débarquée sur le forum, à peine présentée qui viennent en usant ELLES de formule ultra agressive pour nous parler d'un sujet qu'elle ne connaisse pas (l'akita!) dans le seule but de defendre une de leur amie qui se sent (à tord) agressée... ça me fais pas rire ! et quand je lis leur réinterpretation de ce qui a été dit.... de ce que j'ai écris...

Chris, je pense que tu peux laisser tomber...

c'est dommage....





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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 19:25

Ici, oui, j'arrête, car trop d'interférences inutiles....

C'est pourquoi j'ai proposé une alternative par mail, ou mieux, par téléphone....
Parce que je suis tout à fait d'accord de dire que le fond de nos positions est le même.............
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okashi



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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 19:59

[quote="Lalia"]
brune a écrit:
@chris

Par contre, petite parenthèse, qu'on ne viennent pas me dire que je suis agressive ou insultante car franchement quand je lis certains message de personne nouvellement débarquée sur le forum, à peine présentée qui viennent en usant ELLES de formule ultra agressive pour nous parler d'un sujet qu'elle ne connaisse pas (l'akita!) dans le seule but de defendre une de leur amie qui se sent (à tord) agressée... ça me fais pas rire ! et quand je lis leur réinterpretation de ce qui a été dit.... de ce que j'ai écris...

Chris, je pense que tu peux laisser tomber...

c'est dommage....

Je ne pense pas avoir été agressive, désolée si vous vous êtes senties agressée ce n'était pas le but.
Ce n'est pas parce que je n'ai pas d'akita que je n'ai pas étudié le sujet Wink
Il n'y a que ceux qui sont allés dans l'espace qui connaissent la distance de la Terre à la Lune?
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Milia

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 20:01

Chris a écrit:

Milia, où qlq'un a t-il dit que l'akita était dangereux ????
Ca va pas non !? maicavapas...

Sisi, très bien mis à part mon rhume.
Plus sérieusement, personne ne l'a dit explicitement mais à lire quelques posts de ce sujet, c'est l'impression que j'ai.

Enfin bref, comme je l'ai dit je ne suis pas là pour faire plus d'embrouilles qu'il n'y en a déjà mais à la place de Stéphanie, je me serais sentie agressée moi aussi.
Après, il est vrai qu'il est difficile de se faire une idée du ton de la voix à imaginer sur de l'écrit, parfois, donc il y a sûrement eu pas mal de mauvaises interprétations.
Mais au final, mon avis reste que toute cette polémique est carrément déplacée: pourquoi s'énerver quand on sait que forcément la personne en face va s'énerver aussi et que ça va monter en pression ?

On respire, on se calme.
Un forum est un lieu d'échange: bah voilà vous avez échangé vous avis, point.
Pas besoin d'en faire toute une histoire.

Je le répéte: selon moi, chacune d'entre-vous a raison, en partie.
L'Akita n'est pas réputé pour être sociable, MAIS il y a des exceptions, et c'est pas pour autant qu'il faut tous les mettre dans le même sac (soit tous des asociaux, soit tous des "bonnes pâtes"). Et même s'il ne faut pas penser qu'on peut les transformer en adorables toutous qui s'entendent avec tout le monde, il ne faut pas non plus les condamner à rester tels qu'ils sont.
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 21:20

Voilà suis rentrée à la maison et je vais en profiter pour vous donner mon point de vue...

Déjà je tenais à m'excuser d'etre partie au quart de tour au début du post en réponse à Céline et E'ryu , j'était très fatiguée nerveusement ( même si je sais ca n'escuse pas tout Wink ) et pour répondre à Céline , des akitas "agressifs" , oui je connais , le dernier exemple était Elky qui est passé par des phases agressives , mais pour moi il n'y pas de chien agressif gratuit , il y a toujours une cause !

Chez Elky la douleur , chez d'autre l'insécurité , un gros problème d'éducation et de communication , pour moi l'agressivité c'est une réponse qui se "traite" , mise à part pour un chien qui né ou acquiert un problème nerveux qui le rend agressif sans motif apparent.

On parle d'agressivité du chien vers l'homme et sur certains chiens , dans le cas de l'Akita ce n'est pas de l'agressivité , c'est de la dominance , un trait de caractère de la race.

Bref je ferme la parenthèse Wink

Pour en revenir au sujet, pour moi , rendre l'Akita plus sociable n'est vraiment pas une priorité pour le moment , après sur le principe pourquoi pas , mais je pense qu'avant d'aborder ce sujet il y a des point beaucoup plus important qui doivent être résolus.

Nous vivons dans une société de consommation , ou le chien est consideré et traité par la majorité comme un bien meuble , et avant d'essayer d'améliorer les traits d'une race , il faudrait déjà se pencher sur la mentalité des acheteurs.

Il faut éducquer le plus grand nombre , au respect de l'animal , à savoir que ce sont certes des chiens , mais qu'ils ne sont pas qu'un physique , qu'il y a un caractère propre à chaque race , avec les responsabilités qui leur sont propres.

Le soucis avec l'Akita , c'est que c'est un chien qui ne s'éducque pas au doigt et à l'oeil , qu'il ne s'entend pas, pour la grande majorité , avec ces congèneres... (pour les traits les moins communs et qui posent le plus "soucis").

Sans généraliser mais honnêtement , quand vous parlez avec des gens , de la famille , pour pas mal d'entre eux , ils ont une idée globale de ce qu'est un chien à leur yeux :

- Se "dresse" (je cite) avec de la poigne quand le chien a un peu trop de caractère et qu'il n'écoute pas au doigt et à l'oeil
- Certains mâle peuvent être bagarreur , mais rien de bien méchant , faire vivre plusieurs chiens de même sexe leur semble tout à fait normal...

Voilà en quoi l'Akita , placé dans une famille avec ces idées là , que tous les chiens sont identiques , arrivé à l'âge de 2 ans , va terminer derrière des barreaux , et avec les soucis de comportement qui vont avec...

Même si on peut s'en sentir capable , on est pas des héros...

L'Akita EST et RESTERA une race qu'on ne peut pas mettre entre toutes les mains , pareil pour d'autres race qui ont leur spécificité !

Travailler le caractère de l'Akita , oui si vous voulez !

Le jour où on respectera le chien , où sera plus réfléchi et moins égocentrique dans l'acquisition d'un animal de compagnie , qu'on saura l'assumer jusqu'au bout et pas l'abandonner aux premières difficultés rencontrées...

Quand les éleveurs autant que les acheteurs , autant dire tout le monde sera plus respecteux et responsable !
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E'Ryû

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 21:32

C'est dommage d'en arriver là quand même tous le monde veut le bien de la race. Je rejoint "l'opposition" dans l'idée qu'il ne faut pas parler que des mauvais côtés de l'akita, ça n'est pas honnête car l'akita a trop de qualité pour ne pas en parler et on peu obtenir des résultats satisfaisant avec des efforts.

Après je suis complètement d'accord que malheureusement les gens ne vont retenir que ce qui les arranges et le risque d'abandon est grand.

Cependant je me met à la place de quelqu'un qui ne s'est pas suffisamment renseigné sur la race et qui commence a ce rendre compte que son chien n'en fais qu'a sa tête qu'il n’obéit pas et qu'il fonce sur tout les chiens qu'il croise, si il ne trouve aucun témoignage de personnes qui on réussi a "canaliser" leur chiens et à le rendre "facile a vivre" au quotidien, il, va se décourager et s'en débarrasser puisqu'il n'y a rien a faire, par contre, si il voit qu'avec du travail il peut le rendre plus réceptif, plus serein en compagnie d'autre chien, il va faire des efforts pour lui donner ses chances.

Je pense que ne pas parler de ce que l'on peu arriver a faire avec un akita c'est a double tranchant.



help help help PEACE Don't shoot fetard
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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Dim 06 Mar 2011, 22:32

Canaliser son chien et le rendre facile à vivre au quotidien, et pouvoir l'avoir serein avec d'autres chiens, c'est tout à fait différent....

N'importe qui d'entre nous peut arriver à obtenir un bon comportement au quotidien.... mais la baston avec les autres, c'est une autre histoire....
Mais bon, je ne dis pas que c'est impossible bien sûr, juste qu'il ne faut pas partir en comptant là-dessus !

En admettant que la vie fasse que j'ai une autre akita un jour, je ne suis pas sûre d'obtenir le mm résultat qu'avec Saku, car je n'aurais pas les mm aides, à mon boulot, où Saku a côtoyé une multitide de chiens tous les jours, depuis toute petite (façon de parler avecv cette grande bique... moque )

Donc est-ce que j'arriverais à canaliser ce côté bagarreur-rentre-dedans, je n'en sais rien..... saispas innoncen
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MessageSujet: ...   Lun 07 Mar 2011, 12:04

Je suis nouvelle sur ce forum et honnetement vu ce post que je suit depuis le début, je n'ai pas du tout envie de partager sur le forum. Communiquer en respectant les autres est possible et est à mon sens la seule manière de communiquer de manière constructive (comme le dernier post d'Emy, merci au passage).

Ce genre de comportement a à mon sens l'effet inverse de celui qu'est sensé produire un forum,donner l'envie de communiquer entre néophytes et confirmés..

Bref, c'est une bien triste surprise... Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Lun 07 Mar 2011, 12:34

E'Ryû a écrit:

Je pense que ne pas parler de ce que l'on peu arriver a faire avec un akita c'est a double tranchant.
Ce qu'on peut arriver à en faire, nous le savons tous....
La question c'est COMMENT ?????
Et là, j'attends toujours une réponse...
Stephanie, ima gine que je sois une maîtresse totalement démunie devant son akita, et que je te demande des conseils parce que mon chien attaque les autres dans la rue....
Que me conseillerais-tu de faire ???
Quelles questions me poserais-tu afin de mieux cerner le problème d'abord ????

Parce que maintenant que tout le monde s'est bien énervé mutuellement, on pourrait passer aux choses concrètes et voir de plus près ces méthodes !!
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Céline
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Lun 07 Mar 2011, 16:36

Emy a écrit:
Déjà je tenais à m'excuser d'etre partie au quart de tour au début du post en réponse à Céline et E'ryu , j'était très fatiguée nerveusement ( même si je sais ca n'escuse pas tout Wink ) et pour répondre à Céline , des akitas "agressifs" , oui je connais , le dernier exemple était Elky qui est passé par des phases agressives , mais pour moi il n'y pas de chien agressif gratuit , il y a toujours une cause !

Chez Elky la douleur , chez d'autre l'insécurité , un gros problème d'éducation et de communication , pour moi l'agressivité c'est une réponse qui se "traite" , mise à part pour un chien qui né ou acquiert un problème nerveux qui le rend agressif sans motif apparent.

On parle d'agressivité du chien vers l'homme et sur certains chiens , dans le cas de l'Akita ce n'est pas de l'agressivité , c'est de la dominance , un trait de caractère de la race.

Bref je ferme la parenthèse Wink


Mini parenthèse : Emy, je pense que E'Ryu sera de mon avis pour dire que si, certaines choses peuvent en excuser beaucoup d'autres...

Je ne compte pas rentrer dans ce long débat qui s'est déroulé ... juste pour donner comme exemple ma mini expérience : Inuk a presque 5mois, un amour, obéissant, câlin, mais a déjà un comportement de petit "mâle" avec les gros chiens mâles (type golden, berger allement, dogue, rott...). Et quand j'ai pris mon louloup, c'est une donnée que j'avais depuis bien longtemps et que j'ai acceptée, sinon il ne serait pas là.
Mon éleveur a fait une super "sélection" à son niveau : des parents avec un bon caractère (surtout a maman) ; une socialisation des chiots jusqu'à leurs 9-10semaines ; et maintenant, c'est moi qui ai repris le flambeau : donc, l'ordre que j'ai commencé à lui apprendre depuis plus de 2semaines : "tu laisses". Ca veut dire que lorsqu'il grogne un peu trop un autre chien, je détourne son attention, il ne doit pas s'en occuper et je le "reconcentre" sur moi.
Je ne dis pas que ça fonctionnera plus tard, mais comme on dit qui ne tente rien n'a rien. Pour l'instant, ça marche et c'est un travail quotidien.
Mais j'ai également conscience que rien n'ai jamais acquis avec l'akita.

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Lun 07 Mar 2011, 16:43

Tu es l'exemple parfait de ce qui a été bien fait, de ce qui est bien fait, et des points d'interrogation qui suivent.....
Mais tu en as conscience et tu assumeras, c'est le principal !
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Lun 07 Mar 2011, 18:46

Céline, je ne pense pas l'avoir noté ailleurs sur le forum, mais mon ressenti est que tu es super bien partie, ça fais un moment que j'avais envie de l'écrire ! c'est dit !
Tu es le genre de maîtresse qui sait se remettre en question (même quand c’est pas nécessaire :P ) et ça up
Et quand je lis ce que tu nous racontes de la vie de ton petit patachon, je revois keiro bébé. Ils se ressemblent vraiment beaucoup et malheureusement pour toi (enfin je te rassure à mes yeux c'est le seul point négatif chez keiro.. le reste c'est que du bonheur!!!), il deviendra certainement comme keiro par rapport aux autres males sauf si tu arrives à échapper à une attaque d'un chien détaché (mais je pense qu'il fera parti des akitas qui attirent les envies de carton de la part d'autres chiens) qui ruinerais tout le « travail » de socialisation que vous auriez fait... si tu parviens à éviter toutes situations violentes, peut être qu'il restera cool et pas forcement prêt à passer à l'attaque dés qu'il apercevra un gros chien noir au loin (keiro est un peu raciste Wink l'aime pas les gros machins noirs qui se la pete).

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 08 Mar 2011, 07:55

Merci beaucoup Lalia, ce que tu me dis me touche et m'encourage. Mon but est de rendre mon ptit loup heureux donc si je suis sur le bon chemin pour ça, c'est que du bonheur.

Je suis du même avis que toi pour plus tard entre Inuk et les autres mâles, après, si on peut l'éviter tant mieux, mais sinon, on le sait et on y est préparé (moi un peu plus que mon homme d'ailleurs, qui a encore du mal à imaginer que son ptit louloup va à ce point changer de caractère à partir de ses 10-12mois).

Pour l'instant, il y a 2 types de réaction des mâles adultes quand ils rencontrent Inuk : soit ils viennent le sentir et partent rapidement (alors qu'il ne les a même pas grogné!), soit ils le provoquent (du type chiens détachés qui le narguent parce que lui est attaché et cherchent la bagarre =>dans ce cas, Inuk montre les dents direct ; et il y en a même un une fois qui essayait de me pisser dessus et là idem, Inuk voulait lui foncer dessus!).
Donc on bosse à fond le "tu laisses", pour l'instant ça marche à peu près, il l'a bien assimilé, et puis on verra avec le temps comment ça évolue Wink .

Petite parenthèse : est ce que Keiro va mieux ?

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 09 Mar 2011, 10:49

Bon, les choses étant un peu "retombées"....... on va peut être en effet arriver à des choses constructives....

J'ai deux points de vue :

- celui de propriétaire d'akita

- celui de présidente d'asso


En tant que propriétaire :

Je dirai que moi j'aime mes chiens comme ils sont... et que j'ai pas tellement envie de les voir évoluer.
je ne sais pas si je vais arriver à bien me faire comprendre.....

Le coté "difficile" de l'akita fait partie d'un tout... d'un équilibre..... le ying et le Yang... si tu enlève l'un..... que devient l'autre.
En gommant le côté "sombre" du chien..... tu risques effectivement de modifier d'autres caractéristiques qui à mon sens font aussi le charme du chien....

J'ai les deux à la maison.

j'ai une femelle qui est une "pure et dure"...... parfois c'est vrai c'est lourd à gérer... elle me pompe l'air... mais punaise.... tous les a cotés sont extra... son caractère en général... et même si elle est moins "abordable" au premier abord pour celui qui ne la connait pas.... quel trésor on trouve derrière.....

Mon mâle, au contraire... c'est pas un akita.... c'est un caniche.....

les filles qui le connaissent pourront te le dire... il n'est jamais agressif avec les autres mâles, et les autres mâles ne l'agressent pas......
Il peut cohabiter avec toutes les femelles, petites grandes.... et avec des mâles également.... s'ils sont cool....

Mais, j'ai pas l'autre coté non plus.... il est moins intelligent que ma chienne..... beaucoup moins intéressant qu'elle.....
Meme si je suis folle de mon chien..... et que je l'aime comme aucun autre...... mon Nono n'est pas un akita..... c'est un caniche......

Il est une publicité vivante pour ce que tu dis.... comment rendre l'akita plus sociable.... le miens il fait des mamours à tout le monde.... (les filles surtout)..... il ferait la fête au cambrioleur qui viendrait chez moi (pour un peu il aiderait même à porter la télé....)....

Après, le côté différent de l'akita..... le coté "sombre" comme je l'appelle, sucite chez chaque maître un sentiment de responsabilité extrème du maître... un sentiment très "maternel" aussi.... chaque mâitre d'akita digne de ce nom est en mode de "surprotection" avec son chien..... ce qui explique les emportements des uns et des autres.....

Moi je suis responsable de mes chiens puissance 10000 par rapport à mon épagneul que j'avais avant..... je suis plus attachée à eux aussi à cause de leurs défaut.. parce qu'il me faudra les défendre becs et ongles si c'est moi qui fait une connerie......



Ensuite, en tant que Présidente AKITA HOME.....

Ma version est toute autre et là je rejoins Chris totalement..... c'est dangereux... très dangereux de faire croire aux gens qu'en allant au club canin, en sociabilisant son chiot on peut avoir un Amano.....

Il y aura 1 Amano sur 100 chiens........

Publier ce genre d'article sur un blog peut effectivement créer une envie pour quelqu'un d'acheter un chiot... et de se dire qu'en prenant les bons conseils ils vont y arriver......


ERREUR...... !!!!!!!

Sincèrement, j'aurai préféré ne jamais exister... j'aurai préféré rester devant ma télé le soir, le week end aller à la plage avec mes chiens à moi et profiter de mes gosses et glander un peu.....

Mais non.... parce que à beaucoup de personnes ont a dit

- deux femelles ensemble.... oui... pas de souci si elles ont toujours vécu ensemble....

- deux mâles ensembles, pas de souci si votre Akita était chiot et qu'il est arrivé après.....

et entre 18 mois et 3 ans... la cata....

Regarde l'âge des chiens de l'asso.... c'est symptomatique :

Ils ont presque tous 3 ans........

Mon travail au sein de l'asso va être au contraire de dissuader les gens lorsqu'ils vont me tenir un discours comme cet article..... en me disant.. j'ai déjà un bichon mâle... je veux un akita mâle.....

Je peux leur proposer un Amano... j'en ai eu à l'asso...... mais je sais qu'un jour... il y aura un clash....

Je ne peux pas prendre le risque de voir un chien, un enfant ou un adoptant blessé.... et un chien être abandonné encore et encore...


Pourtant, Dieu seul sait à quel point j'aimerai que l'on puisse travailler les chiens pour les rendre plus sociables..... à l'asso celà me simplifierai le travail de n'avoir que des Amano.....

Je crois que pour comprendre.... il faudrait que tu puisse voir ce qu'est une baguarre d'akitas.... la violence dont ils peuvent faire preuve..... que tu puisses avoir un Daiko ou un Sam dans les mains pendant 48 heures ou même Anjie... qui a envie de tuer tous les autres chiens qu'elle croise....... et je te jure qu'après tu changeras d'avis....

Ton discours est idylique.... mais pas possible dans la pratique aujourd'hui que nous connaissons....

Bref, mon discours à moi à deux visages.....

En tant qu'amoureuse de la race... je dis NON... laissons les akitas comme ils sont et je ne veux pas de caniche....

En tant que Présidente AKITA HOME..... arrêtez de croire que l'akita est un caniche !!!!
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 09 Mar 2011, 10:57

Wep.... c'est le résumé..... mouai
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 09 Mar 2011, 11:02

Merci. tu as tout dis... Wink


Dernière édition par Lalia le Mer 09 Mar 2011, 11:06, édité 1 fois
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