L'akita

Forum sur l'akita-inu et l'akita américain
 
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 Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable

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E'Ryû

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MessageSujet: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 10:10

J'ai trouvé cet article en lien dans la page wikipedia sur l'akita, et je l'ai trouvé intéressant. Surtout la partie ci-dessous qui conforte mon idée qu'en France on considère que l'akita ne peu pas changer et qu'on ne fait rien pour le "sociabiliser" plus, car si avoir du caractère est un point attrayant de l'akita, un peu moins de dominance ne serait pas un mal, selon moi en tout cas.
La race est issue de croisements pour obtenir le chien tel qu'il est, pourquoi ne pas continuer pour qu'il s'adapte à notre époque.



7/ Aujourd'hui et depuis les années 80, les Japonais sélectionnent les chiens les plus dévoués, les plus sociables, contrairement à avant ( enfin, la plupart des bons éleveurs ), du coup ils ont laissé partir à l'étranger les chiens les plus réactifs émotionnellement, nous avons hérité de ces lignées à fort caractère et avons "accepté" ce "défaut" ( si on peut parler de défaut ) sans forcément faire d'efforts. Ceci est valable pour toute la vague de shiba peureux,

il ne faut PAS tolérer cela comme une composante du caractère de la race ! il n'y a aucun charme à avoir un chien peureux ou agressif !!


http://shiba.over-blog.com/article-akita-inu-agressif-62854663.html
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Céline
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 12:11

Très intéressant comme article ; pour ma part, je ne suis pas encore concernée par les gros problèmes avec les autres chiens (normal il a 4mois et 1/2). Mais il a déjà un gros caractère, mon éducateur nous dit que c'est déjà un gros dominant ; par contre, il n'est jamais agressif, il ne grogne ou montre les dents que si celui d'en face cherche à le dominer.
Je pense qu'avec une très bonne socialisation, sur un chien issu d'une bonne lignée (j'entends par là de parents très sociables à bon caractère) nous pouvons atténuer ce côté dominant, mais le supprimer ... j'ai un doute.
Mais pour ma part, je ne considère pas que l'akita est agressif ; pour moi, ceux qui disent qu'un akita devient agressif avec l'âge sont des personnes qui ont mal socialisé leur chien ou ont entretenu ce côté (à moins aussi qu'il ne soit issu d'un mariage de deux akita particulièrement agressifs) : j'ai un ami qui a une akita de 8ans ; il est barman et elle est toujours avec lui au bar ; je peux garantir qu'elle n'a jamais attaqué ni chien ni humain, qu'elle est très obéissante, et parfaitement ignorante envers les étrangers.

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 12:33

Allez y lâchez vous !

On va dire que les mises en garde et les changements de caractère que la majorité d'entre nous on pu observer sur nos kitous avec l'âge , c'est de notre faute !

Et que en plus on cultive ces traits de caractères ??

Allez on se donne RDV dans 1an quand vous aurez des chiens adultes et on reparle !
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Céline
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 12:55

Emy, je n'ai jamais dit ça ! Pour moi, agressif et dominant, ça n'a rien à voir !

Quand je dis agressif, c'est que tu ne peux plus sortir ton chien sans qu'il agresse un autre être vivant, donc les humains compris.
Les akitas sont dominants avec les autres chiens, et vont au carton si celui d'en face ne se soumet pas, c'est un fait ; mais ce n'est pas être agressif.

Par contre, quand un chien (akita ou pas) attaque tous les humains qui passent à portée de sa bouche, alors oui, c'est un chien agressif et dans ce cas, il y a eu un problème, soit de lignée, soit d'éducation.
Les akitas adultes que je connais (ceux de mon éleveur et de mes amis) n'aiment pas les autres chiens et grognent tout ce qui est à 4 pattes. Par cointre, pas d'agressivité envers les humains, soit de l'ignorance, soit de l'intéret.

Quand je parle de "cultiver" un trait de caractère, c'est que lorsqu'on a un chien qui a du mal avec les autres, le fait de l'isoler complètement de ses congénères quand il est jeune est à mon sens une erreur. Après, quand il devient adulte et qu'il n'aime plus les autres chiens, c'est autre chose.

Je sais très bien que mon chien plus tard ira au carton avec les autres mâles, je ne suis pas utopiste ; en revanche, je pense que concernant certaines femelles qu'il a connu tout petit, il pourra les tolérer, et surtout j'ose espérer qu'il ne sera jamais agressif envers les humains (sans doute pas aussi sociable qu'il l'est actuellement, mais au moins pas agressif).

Sans vouloir trop m'avancer, je ne pense pas que tes kitous soient agressifs envers les fumains ?!

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E'Ryû

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 14:34

T'es un peu tendue Emy non?
J'ai pas mit ce post pour dire qu'ont élève mal nos akitas, je pense juste que sur plusieurs (quelques) génération l'akita pourrait devenir moins dominant (et pas agressif ce qui n'a rien a voir) comme veulent le faire les Japonais mais que je n'ai jamais trouvé de forum ou de site Français qui parlent en ce sens. Tous disent, "l'akita est très dominant" c'est un fait mais personne ne dit, "ont essaye de croiser que les plus sociables ensembles ou quelque chose comme ça.

Après mon chien malgré tous les efforts que j'ai et que je fais toujours est très dominant même envers des chiens qu'il a côtoyé depuis tout petit, il teste en permanence et je ne pense pas pouvoir y faire quelques chose.
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 14:39

E'Ryû a écrit:
T'es un peu tendue Emy non?.

Un peu tendu ??! Laissez moi rire...

Désolée admins and co , je vais arrêter de poster pendant un moment , je suis vraiment à bout je ne gère plus rien.
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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 15:55

Je suis vraiment navrée pour toi et Elky, Emy.... Crying or Very sad
Navrée, c'est trop banal, mais je ne trouve rien d'autre.... confused
La dernière "ligne droite" doit être horrible, mais on n'y peut rien malheureusement.... Sad
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E'Ryû

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 16:05

Désolé Emy je viens de voir pourquoi tu réagis comme ça je n'avais pas parcouru tout le forum, je suis vraiment désolé pour Elky.

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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 16:08

E'Ryû a écrit:

[i]7/ Aujourd'hui et depuis les années 80, les Japonais sélectionnent les chiens les plus dévoués, les plus sociables, contrairement à avant ( enfin, la plupart des bons éleveurs ), du coup ils ont laissé partir à l'étranger les chiens les plus réactifs émotionnellement, nous avons hérité de ces lignées à fort caractère et avons "accepté" ce "défaut" ( si on peut parler de défaut ) sans forcément faire d'efforts. [/url]
J'attends des preuves de ces dires, pour moi fantaisistes.... Rolling Eyes
Car je peux certifier qu'au début des années 2000 (2002/2003/2004) ce n'était pas du tout, mais alors pas du tout, d'actualité !!
Depuis les années 80............... pfffffff........
si les Japonais avaient fait ce genre de sélection, ça aurait fini par filtrer hors de leurs frontières...!
Et les gens qui vont régulièrement au Japon s'en seraient rendus compte...
Alors qu'ils ont justement la sensation inverse....
Bizarre non !!!!
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E'Ryû

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 16:31

Il est possible que ce soit une pure invention et je ne connait pas le milieu pour m'avancer mais je trouvai le principe logique vu que l'akita a été modelé par les Japonais pour en faire ce qu'il est au cours des siècles, il vas probablement continuer à évoluer. Les éleveurs cherchent a réduire les chiens atteint de dysplasie, adénite sébacée ..., à obtenir certains "Physiques" qui évoluent avec les années mais je n'ai jamais entendu parlé de modification du caractère.
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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 18:12

E'Ryû a écrit:
Les éleveurs cherchent a réduire les chiens atteint de dysplasie, adénite sébacée ..., à obtenir certains "Physiques" qui évoluent avec les années .
Ca aussi, ça se saurait !!! Rolling Eyes
Qlqs éleveurs français essaient de sélectionner leurs reproducteurs en fonction des lignées porteuses ou malades ... mais ce n'est pas la majorité !!!! Loin de là...
Quant aux éleveurs japonais, vu leur réaction quand on leur a demandé de participer aux frais des recherches sur l'AS à Göttingen (2004 ?), c'était plutôt du "pas d'ça chez nous, alors on voit pas pourquoi on donnerait qlq chose"...

Alors que leurs super champions se révèlent très souvent porteurs........
Mis c'est pas grave, ils sont beaux, c'est le principal !!!! Enfin.... les chiens ont la beauté qu'ils recherchent à n'importe quel prix !

Si toutefois les Japonais ont changé de mentalité, c'est extrêmement récent....
Mais jusqu'à preuve du contraire, je suis très dubitative.... scratch
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 20:13

E'Ryû a écrit:
Il est possible que ce soit une pure invention et je ne connait pas le milieu pour m'avancer mais je trouvai le principe logique vu que l'akita a été modelé par les Japonais pour en faire ce qu'il est au cours des siècles, il vas probablement continuer à évoluer.

Le problème des blogs, c'est qu'on y raconte tout et son contraire.

La demoiselle qui tient ce blog a certainement de très bonnes intentions... Mais elle y a aussi écrit des énormités.

Une information, recueillie de droite, de gauche, n'est pas forcément juste. Un avis, n'est pas forcément le bon...
Et pour savoir faire le tri... Il faut souvent être très pointu sur le sujet. En gros, c'est pas parce que c'est marqué sur internet que c'est vrai...


Et pour ce qui est du caractère, les japonais n'ont pas du tout la même façon d'aborder les choses que nous. Il suffit de se rendre là bas pour voir à quel point leur façon de penser est différente de la nôtre.

Là où ils ont patience et rigueur, nous sommes impatients et désordonnés, voir irrespecteux.

Bref, leurs chiens sont à leur image. (dans le bon, comme le moins bon...) Ces caractères leur correspondent à EUX. Et nous, pauvres occidentaux à l'esprit bien moins large qu'on veux bien se l'admettre, voulons absoluement les faire rentrer dans NOS critères...

L'Akita n'est pas la seule race de chien à avoir du caractère... confused
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 20:39

Avoir DU caractère, ou un fort caractère, ne veut plus dire grand' chose en fait, dans le cas de l'akita..... scratch

Je ne connais pas vraiment le Japon et les Japonais, les actuels en tout cas.... ... un peu plus le Japonais ancestral !
Je dis toujours aux gens recontrés dans la rue qur s'ils ne connaissent pas un peu la culture japonaise, ils ne vont rien comprendre à ce chien et passer à côté de beaucoup de choses (s'ils ne font pas de conneries grosses comme eux... mais ça je ne le dis pas comme ça !!)
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 20:43

Rolling Eyes Même au sein de l'Akita, il y a des chiens plus cool, et d'autres moins.

Mais c'est très vrai... Les races japonaises sont vraiment à l'image de ce pays et de ses habitants :
Tout en contraste...
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mar 01 Mar 2011, 21:01

En contrastes et..... en paradoxes...... Rolling Eyes

c'est un peu là-dessus que j'ai construit AZ d'ailleurs.... Wink la thèse et l'antithèse....
Quant à la synthèse, comprenne qui pourra !!! langue
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 10:09

Bonjour,

J'aimerais répondre ici en personne, c'est mieux. Désolée d'avance pour le pavé.
PS : pour les cas d'adénite sébacée etc, c'est vrai y'a des Japonais qui s'en fichent mais pas tous heureusement.

Il y a 2 " écoles " au Japon :


La première, c'est la vieille école : certains Japonais pensent encore que l'akita et le shiba ( et les autres, shikokus etc etc ) doivent avoir du caractère. Entendez par là, un sale caractère : farouche extrème avec les humains, pas affectueux-comme-un-vrai-chien pour préserver le côté sauvage, dominant avec les autres chiens.
ça n'en fait pas forcément un chien agressif mais il tend à l'être. Comment font-ils pour les rendre comme ça ?
Ils ont des élevages en pleine campagne et ne rentrent jamais les chiots dans leur maison pour les sociabiliser.


Sociabiliser ? ils ne connaissent même pas ce mot. Pour eux, ce sont juste des chiens. Il doit y avoir meme des éleveurs qui ne font pas exprès.
Mais il y a aussi ceux qui les rendent comme ça :
Une amie japonaise impliquée dans la cynophilie ( elle est la descendante d'un de ceux qui a participé à la recontruction de la race shiba, pour vous dire à quel point ces infos sont fiables ) a raconté que parfois certains mettaient exprès leurs chiens dans de toutes petites cages et tapaient à coup de barre de fer sur la cage pour les rendre " autoritaires "
juste avant une expo, ils aimaient les chiens qui étaient énervés entre eux car " ça fait joli quand ils sont hérissés " Crying or Very sad

La 2ème école : les Japonais qui veulent un chien de compagnie, un tout petit peu plus démonstratif en affection, pas farouche ou méfiant et moins dominant d'une manière générale. Cela ne signifie pas qu'ils deviennent des " chiens-chiens à leur mémère ", mais en tous cas ils sont beaucoup plus apprivoisés.
Concernant les shibas, il y a eu cette sélection spéciale pour la ville, et les akitas c'est pas pratique à Tokyo où les chiens doivent être promenés qu'en poussette ou a vélo, par contre j'en ai croisé un en plein Tsukij Market au Japon ( marché de poisson ), " TSUNA " il appartenait à un vieux pêcheur, il a croisé un caniche mini je croyais forcément qu'il allait vouloir le découper ou faire le beau eh ben non.
Le vieux monsieur l'avait soit bien sociabilisé, soit il l'avait eu dans un élevage qui les habitue à la foule ( fallait voir le bruit assourdissant de ce marché ! )
Et tout le monde pouvait venir le caresser, c'était une crème. Les chiens n'ont pas le droit d'être détaché mais lui était en liberté, à côté de son maitre. Pareil pour le genre croisé shiba rencontré après, qui me faisait des fêtes monumentales car je m'interessais à lui.

C'est marrant j'en parle vite fait dans mon dernier article : http://shiba.over-blog.com/article-mino-shiba-nouvelle-race-chien-reconnu-68356368.html

Je suis vraiment navrée pour tous ceux qui se font avoir en quelque sorte en ramenant un chien / chiot japonais du Japon méfiant ou très caractériel, voire clairement agressif parfois.

Par contre, il ne s'agit pas forcement d'écarter les chiens caractériels, à part les cas extrèmes ( ça c'est mon propre avis et l'avis d'un véto comp. que je connais et qui applique une de mes méthodes pour soigner les chiens phobiques )
2 chiens caractériels peuvent donner des bébés assez cool si vraiment on se tue à vouloir faire le maximum pour leur sociabilisation - mais pas toujours ok. A force de forcer par la sociab ce trait " cool " et en les gardant comme repro, en quelques générations seulement je vous jure que ça peut évoluer.

Il y a une multitude d'éleveurs, tous n'ont pas forcément de sites internet. On ne connaît que les mêmes lignées au Japon car il est dur de trouver les autres élevages et surtout, si vous n'avez pas un ami japonais qui achète le chiot pour vous, 1/ vous le payez à prix d'or et 2/ ils ne veulent pas forcément vous le vendre parce que vous êtes étranger ( vous avez un atout, vous êtes français ).

Petite vidéo d'une portée des portées de shibas élevée avec mes conseils, le chiot n'a que 2 mois et il n'a peur de rien du tout alors que ses parents sont peureux. J'ai élevé une précédente portée d'une autre personne, les shibas ont maintenant 2 ans et il n'y a aucun soucis, ni de dominance, ni de peur. Quel soulagement



PS : JE NE CRITIQUE ABSOLUMENT PAS LES ELEVEURS, JE SAIS BIEN QUE BEAUCOUP NE PEUVENT PAS SE PERMETTRE DE FAIRE TOUT CE QUE JE CONSEILLE, et puis chacun fais sa propre méthode, je ne suis pas LA méthode je le sais.
Je voulais juste partager tout ce que j'avais appris depuis toutes ses années, et contrairement à ce que certains pensent, heureusement que je fais le tri dans mes informations JE LUTTE CONTRE LES IDEES RECUES SUR CE QUI EST ECRIT SUR LE NET, JE N'ARRETE PAS DE DEMENTIR ET ESSAYER DE PROUVER EN VIDEO LE CONTRAIRE QUAND JE VOIS DES ENORMITéS


Vous savez ça fait depuis que j'ai 5 ans ( soit 20 ans ) que je me passionne pour les chiens Japonais, je suis peut être " qu'une " demoiselle mais j'en connais un rayon
De toutes les façons ne vous inquiétez plus, j'ai décidé depuis quelques jours, que je ne parlerais plus du caractère des chiens japonais. Je reçois trop " d'attaques ". Vaut mieux que je me cantonne à mes vidéo rigolotes japonaises et tout le monde sera + happy.
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E'Ryû

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 12:05

Ça fais plaisir d'entendre un autre "son de cloche" et tu le crédibilise car tu semble bien connaître le Japon.

C'est dommage que l'on se fasse prendre a contre pied dès qu'on parle d'un sujet ou d'un point de vue qui ne va pas dans le sens de la majorité.

Je trouve intéressant que certaines personnes cherchent à continuer de faire évoluer l'akita.

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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 12:43

Ah bon, c'était toi ????? scratch

Là, tu décris 2 extrêmes d'élevages au Japon....
Mais il y a tous les autres "degrés": les chiens élevés en cage, même si on ne tape pas dessus, ça existe bel et bien, et souvent....
Les chiens qu'on excite avant les expo, ça existe aussi et souvent !

On a vu un reportage sur un élevage où les chiens étaient baladés tous les jours pour être en forme, mais combien font ça ??
Aux dires de certains Japonais, les akita ne sont pas considérés comme des chiens de compagnie (sans pour ça être considérés comme des fauves... faut pas tomber dans l'extrême pour ensuite avoir des billes !) mais comme un "petit bijou" qu'il faut polir et bichonner comme le monument national qu'il est...
Le côté "chien", n'est pas spécialement pris en compte....

En fait, les deux extrêmes que tu cites doivent être très minoritaires, l'un comme l'autre.....

Au fait, j'en ai marre de lire le mot "caractériel" quand on veut parler de fort caractère !!
Caractèriel qualifie de gros TROUBLES d'un caractère et donc un comportement, et nous n'en sommes pas là avec ces chiens !
Oh bien sûr, ça arrive comme chez tous les êtres vivants... mais les akita, s'ils ont un fort caractère, n'ont pas de troubles, et au contraire, ont d'un caractère très carré !

Et quand on dit que les akita sont qlqfois imprévisibles, c'est juste une question engageant NOTRE COMPREHENSION du chien... pas de l'attitude intrinsèque du chien...


Citation :
Je suis vraiment navrée pour tous ceux qui se font avoir en quelque sorte en ramenant un chien / chiot japonais du Japon méfiant ou très caractériel, voire clairement agressif parfois.
Je ne connais que qlqs éleveurs qui font venir ou vont chercher leurs chiens au Japon... Et ils ne se font pas avoir, car ils choisissent...
Mais ils choisissent surtout le physique, car c'est ce qui compte le plus bien sûr !!!!! Rolling Eyes

A part 1 ou 2 peut-être, je n'ai jamais entendu parler de chiens reproducteurs extrêmistes dans l'agressivité, qui ne pouvaient pas être gérables et gérés... scratch

Alors on n'a jamais non plus fait passer l'akita pour le fauve japonais que tu évoques !!!! voimal
Juste un chien qui n'aime pas ses congénères, et ça, il vaut mieux le savoir !

Citation :
C'est dommage que l'on se fasse prendre a contre pied dès qu'on parle d'un sujet ou d'un point de vue qui ne va pas dans le sens de la majorité.

Je trouve intéressant que certaines personnes cherchent à continuer de faire évoluer l'akita.
C'est ce qu'on demande aux éleveurs depuis des années, on ne vous a pas attendues pour se rendre compte qu'il y avait qlq chose à faire !!!!
TOUT n'est pas écrit ici !! Rolling Eyes
Mais je pense que pour le moment, en France (je reviens chez nous) il faut déjà s'estimer heureux que les comportements des akita n'empirent pas......

La dernière fois que j'ai tiré la sonnette d'alarme aux éleveurs, j'ai été menaçée de plainte en diffamation !
Voilà comment ils réagissent !!! Embarassed

Si tu crois que ça nous plaît de toujours mettre le doigt sur les défauts, et QUE les défauts, d'un chien qu'on adore ????
Si tu crois que ça nous plaît d'avoir tout le temps peur que l'akita soit catégorisé à court terme ???
On sait très bien qu'une sélection rigoureuse serait la bienvenue, que ce soit pour le caractère ou la santé.... Mais on nous répond toujours que le cheptel n'est pas assez important pour faire cela... et que comme ce n'est pas fait en amont (Japon); c'est coller une rustine à une jambe de bois.....
Et puis vu le porix payé pour acquérir ces chiens, il faut le rentabiliser un peu..... Suspect

Alors ce n'est pas pour contrecarrer tes dires gratuitement, comme veut le croire E'Ryû pfff ,mais juste pour éviter de retrouver certains chiens chez Akita Home !!!!
Parce que toi, avec tes grandes théories, tu vas faire quoi pour ces chiens qui seront dans les mains de gens qui ne pigeront rien aux chiens qu'ils ont devant eux, et s'en débarasseront ????
Tu iras leur dire "aaaah je suis désolée, mais je croyais que les Japonais étaient plus rigoureux et que maintenant vous étiez des mignons petits labradors !!"
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E'Ryû

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 13:02

Je suis entièrement d'accord pour informer les gens des défauts du chien je le fait moi même quand on me pause des questions et je suis contre les gens qui s'arrêtent à la beauté du chien et qui ne savent pas quoi en faire une fois adulte.

Citation :
On sait très bien qu'une sélection rigouireuse serait la bienvenue, que ce soit pour le caractère ou la santé.... Mais on nous répond toujours que le cheptel n'est pas assez important pour faire cela... et que comme ce n'est pas fait en amont (Japon); c'est coller une rustine à une jambe de bois.....

Je ne savais pas celà, j'ai mit ce post au départ pour savoir si la question du comportement de l'akita était évoquée en France, apparemment oui même si pour le moment rien ne bouge pour les raisons que tu évoques.


Je trouve par contre que l'ambiance sur le forum est plutôt tendue quand on parle du comportement ou de l'éducation de l'akita, ont est tous là je croit parce qu'on aime la race et ont partage nos points de vus nos connaissances et nos expériences, on n' est pas forcé de monter dans les tours.





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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 13:21

E'Ryû a écrit:

Je trouve par contre que l'ambiance sur le forum est plutôt tendue quand on parle du comportement ou de l'éducation de l'akita, ont est tous là je croit parce qu'on aime la race et ont partage nos points de vus nos connaissances et nos expériences, on n' est pas forcé de monter dans les tours
Non, on n'est pas forçé de monter dans les tours........
On ne démarre pas sur les chapeaux de roues, mais quand en face on a des personnes qui ne voient que le "Hatchi" et qui veulent la peluche à la mode (je traduis à ma façon hein...), oui, on voit rouge !!!!
Et là, perso je suis prête à démolir complètement cette race que j'adore, seulementr pour les faire réagir !!
Alors qu'en plus, je n'ai pas une chienne agressive, et je peux l'avoir, détachée, avec d'autres chiens, même en balade !!!!
Et je m'oblige à dire le contraire de ce qu'est ma chienne, juste pour essayer de sauver un chien qui pourrait finir en refuge....
Tu crois que ça me plaît ???? Que ça nous plaît ????
Personne ne s'est jamais demandé pourquoi on montait dans les tours !!!
Au lieu de nous prendre de haut et de penser que c'est parce qu'on se croit supérieurs ou qu'on a la prétention de détenir la seule et unique vérité, vous feriez mieux de vous servir de votre cerveau pour vous poser les bonnes questions !


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Lalia

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 13:45

"Je trouve par contre que l'ambiance sur le forum est plutôt tendue quand on parle du comportement ou de l'éducation de l'akita, ont est tous là je croit parce qu'on aime la race et ont partage nos points de vus nos connaissances et nos expériences, on n' est pas forcé de monter dans les tours."

Personne ne monte dans les tours (à part Emy au debut du post qui a réagit vivement certes.. mais on la comprend tous, n'est ce pas?).
Chris donne là son points de vue, partage ses connaissances et son expérience... ET il se trouve que nous sommes nombreux à partager son avis (forgé sur NOS connaissances, NOS expériences à TOUS depuis de nombreuses années..... et pas seulement sur ce forum. et pas seulement sur l'expérience que l'on a de notre seul akita ou de nos deux akitas !).

Poser des questions et donner à débattre comme tu as voulu le faire avec ce post c'est très bien... Wink ça fera avancer le "schmilblic" dans le sens où cela permettra de donner tous les sons de cloches (mon dieu!! j'adore cette expression.. beurk beurkk :P) pour que chacun se fasse un opinion sur ce sujet et sur bien d'autres... !

Et le but de tout ça n'est pas d'être celui qui a raison (ça on s'en fout royalement !) mais seulement de se faire entendre et bien comprendre pour que les chiens soient respectés et heureux auprès de maitres aimant et compréhensifs qui n'essayeront pas de "casser" leur chiens, de le soumettre... pour devenir l'improbable chef de meute ! (sic!) pour finir par les abandonner à Akita Home (voir pire) après trop d'incompréhension, car ils auront été trop *** pour se remettre en question, déjà pour commencer pour ne pas craquer bêtement devant la peluche qu'est l'akita bébé, et qu'ils ne sont simplement pas en mesure d'aimer comme il faut.... avec RESPECT.

euh... entre temps je vois que Chris est monté dans les tours ! Wink

zen !




Dernière édition par Lalia le Mer 02 Mar 2011, 13:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 13:50

Chris relis bien ce que j'ai ecrit et tu verras bien que nous sommes en fait du même avis. D'ailleurs sur le blog je previens, notamment quant a l'adoption des akitas recueillis par Manue.

Je suis juste choquee qu'on puisse dire que j'affirme des propos infondés, je n'ai aucune pretention de dire que je detiens LA verité ( regarde bien ce que j'ai ecrit plus haut, je marque "chacun a sa methode , je n'ai pas LA methode )
je partage ce que j'ai acquis, apres chacun prend ou jette

Juste si certaines personnes reagissent et font en sorte d'ameliorer le caractere futur de leur chiens en leur offrant le plus de stimulis possibles au chiot AVANT leurs 2 mois, ça ne fera que du bien a la race.

Ceci dit ton site est tres bien et oui heureusement qu'il y a des gens comme toi qui avertissent car on ne peut pas se voiler la face, la situation est limite catastrophique en shiba comme en akita
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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 14:15

Mila a écrit:
Je suis juste choquee qu'on puisse dire que j'affirme des propos infondés, je n'ai aucune pretention de dire que je detiens LA verité ( regarde bien ce que j'ai ecrit plus haut, je marque "chacun a sa methode , je n'ai pas LA methode )
je partage ce que j'ai acquis, apres chacun prend ou jette
Oui, mais ça ne sert pas la cause des chiens de venir écrire ça ici.....
Combien de gens vont lire tes écrits et penser qu'en fait, avec un peu d'éducation, leur chiot va pouvoir vivre "normalement" en étant lâché, car il sera bien sociabilisé !!??
Alors que c'est faux, ça marche 1 fois su 50, et encore !!
Ca peut marcher dans certaines circonstances, avec certains chiens en face, et pas dans d'autres !
Donc à quoi ça sert de mettre l'accent sur qlqs exceptions ?
On sait qu'elles existent, on le dit, mais en précisant bien que justement ce sont des exceptions ! pas en les mettant en exergue !

Car personne ne va te demander des conseils pour éduquer leur chien (ou si peu)
Donc ils vont se trouver livrés à eux-même, ou entre les mains d'un éducateur qui n'aura d'éducateur que le nom... et là, que se passera t-il ???

Mila a écrit:
Juste si certaines personnes reagissent et font en sorte d'ameliorer le caractere futur de leur chiens en leur offrant le plus de stimulis possibles au chiot AVANT leurs 2 mois, ça ne fera que du bien a la race.
Ca aussi, ce n'est pas ici qu'il faut le dire, il n'ya que 2 éleveuses sur ce forum, elles sont suffisemment au courant et font absolument tout ce qu'elles peuvent, + un vrai suivi à vie des chots....

Alors va à la source, n'hésite pas, va dire aux éleveurs ce qu'ils devraient faire !!!!
Tu es dans ton bon droit, tu as raison, alors fonce !!
Car si tous les convaincus faisaient ça au lieu de ruminer dans leur coin, d'abord je me sentirais moins seule, et en plus ça finirait peut-être par porter des fruits !

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E'Ryû

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 14:19

Je me suis inscris sur le forum pour apprendre et Chris m'a beaucoup appris comme beaucoup d'autres je ne juge pas et je suis complètement d'accord avec tout le monde et le bonheur de mon chien et de celui des autres est ce que je cherche aussi.

C'est juste dommage qu'un post simple ou la question est de savoir si en France on parle de faire évoluer l'akita pour le rendre un peu plus sociable (sujet dont je n'avait jamais entendu parlé et que je trouve intéressant) prennent la tournure qu'il a pris.



Je réédite pour réagir a ce qu'a dit Chris elle tape plus vite que moi...

Tu as raison de dire qu'il ne faut pas dire qu'on peu transformer l'akita avec des efforts c'est très dur et très rare d'avoir des résultats vraiment probants mais j'ai l'impression qu'a trop vouloir dire qu'il est comme il est ça décourage certains et réduits les efforts qu'ils pourraient faire pour le sociabiliser plus ou le faire travailler d'avantage.



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Chris

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MessageSujet: Re: Les japonais tendent à rendre l'akita plus sociable   Mer 02 Mar 2011, 14:36

Pourquoi ???
Il n'y a pas d'agressivité, mais on ne peut pas toujours vivre au pays des bisounours en ne disant que les chiots sont mimi et choux !!!!

Et il ne faut pas verser de l'huile sur le feu en venant pleurnicher ensuite parce que la maison brûle....

J'ai mon franc-parler, sans ambages ni fioritures, on est sur un forum de chiens, pas chez un psy pour humains pour prendre en compte les susceptibilités de chacun...
mais si ça t'intéresse, je suis comme ça aussi dans la vie "normale".... Embarassed

Ceci dit, je n'étais pas du tout sarcastique en disant que si tous les gens qui sont mécontents des méthodes des éleveurs allaient leur dire, ça ferait sûrement plus d'effet que s'ils n'entendent QUE ma voix !!!!
Alors je suis sérieuse, n'hésitez pas !!!
Allez leur casser les c******* , à eux, au lieu de vous adresser à nous qui n'y pouvons pas grand'chose ! Posez-leur les bonnes qustions, embarassantes pour la plupart, faites-leur vos réflexions directement.....
Là, vous pourrez vous faire une opinion, et on en reparlera....
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