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 Agression pour reprendre l'os

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seika



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MessageSujet: Agression pour reprendre l'os   Ven 01 Oct 2010, 14:58

Bonjour

Seika a 4 mois et j'ai eu un os de boeuf chez le boucher.
Je l'ai donné a Seika et plutard quand je me suis approché de lui, il est devenu tres agressif quand j'ai voulu lui reprendre.
J'ai même pensé qu'il allait me mordre.
Comment reagir et lui faire comprendre que c'est moi qui decide quand il a son os et quand il ne l'a pas?
Avec sa gamelle de croquette il ne fait pas ca.

Merci pour votre aide
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Nanou



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Ven 01 Oct 2010, 16:59

Pourquoi veux tu décider de quand il l'a et de quand il l'a pas ?
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Lalia



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Ven 01 Oct 2010, 17:42

Nanou a écrit:
Pourquoi veux tu décider de quand il l'a et de quand il l'a pas ?

Ben voui... pourquoi ?
tu lui donnes... pourquoi reprendre ?

après on peut imaginer qu'il y est une situation d'urgence qui exige qu'il doivent te faire confiance et qu'il te laisse reprendre son trésor pour un court moment (presence ou arrivée d'un autre chien par exemple). Mais pour le moment, il n'a que 5 mois et donc il n'a pas encore confiance en toi. Et la confiance ne se gagnera pas si tu "joues" avec son trésor, lui reprendre subitement sans raison valable. D'ailleurs toi même, tu ne dois pas être sur de toi quand tu le fais, et du coup il le sent et grogne.. et pire!! au fur et à mesure de tes tentatives, vu sa réaction, tu appréhenderas encore plus et la réponse agressive/defensive qu'il te proposera sera de plus en plus violente.

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gwlad



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Ven 01 Oct 2010, 20:41

je ne suis pas du meme avis que vous
il reste un chien , il n'a pas a grogner son maitre
le jour ou un enfant va vers lui et qu'il a son os il mort l'enfant c'est sa ??? et c'est normal ???
moi je trouve sa grave qu'un chien soit agresif pour de la nourriture
je serais dans ce cas j'aurais disputé mon kitou "mechament" qu'il comprenne qu'il n'a pas a faire sa
apres chacun son point de vu ........
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SoLin
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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Ven 01 Oct 2010, 22:23

Je rejoins complètement Lalia sur le fait que le chiot n'a pas encore trouvé ses marques et la confiance met du temps à s'instaurer entre un akita et son maître.
Sur le problème des risques avec les enfants, ce n'est pas pour rien qu'il est tout le temps répété qu'un enfant ne doit jamais rester sans surveillance avec un chien (quel qu'il soit)
Il aurait été plus logique, si tu voulais vraiment reprendre l'os de ton chiot, lui échanger avec un jouet ou autre chose, détourner son attention

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Anne-So


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Chris



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 01:06

gwlad a écrit:

je serais dans ce cas j'aurais disputé mon kitou "mechament" qu'il comprenne qu'il n'a pas a faire sa
apres chacun son point de vu ........

Ca n'a rien à voir avec une question de point de vue, mais si tu cherches l'escalade de violence, tu es mûre à point !!!!
Tout le monde est d'accord pour dire qu'il va falloir enrayer ce travers chez Seika, mais TOUT DOUCEMENT, sans violence et sans disputer "mechament", car le chien, même s'il baisse la garde cette fois-ci, recommencera de plus belle une autre fois : et là, il ne préviendra pas et risque de mordre direct !

Quand un chien grogne, il prévient, il lance un message, il discute !
Et toi, tu te ramènes en lui disant méchament de se taire, point barre !
Et tu veux qu'il comprenne que c'est parce qu'il "n'a pas à grogner son super seigneur et maître" ! Aussi intelligent que soit un akita, il ne fera jamais le rapport entre ton attitude et ton idée !
Et bonjour le climat de confiance !!!!

Ceci dit, il n'a jamais été question de laisser un chien grogner sans chercher à comprendre et réagir ! Mais la réaction peut arriver quand le chien sera calmé...
Un os, surtout un premier os, s'offre accompagné de tout un ensemble d'attitudes et d'échanges !

Pour cette fois, il faut laisser tomber cette histoire d'os, et commencer la prochaine fois une autre méthode...
Suivant l'attitude du chien, soit tu ne lâches pas l'os dès le départ, et tu t'assoies avec lui par-terre, en continuant à tenir l'os, en lui parlant gentiment, et en l'aidant même, en tenantl'os pour que ce soit pratique pour le chien...

Soit tu lui donnes, et tu t'assoies par-terre à côté de lui, et tu lui parles, tu lui dis que c'est bien, qu'il est bon le nonos, etc... mais sans chercher à le toucher...
S'il s'éloigne, laisse-le ! (essaie de faire ça dans une petite pièce, qu'il ne puisse pas aller loin Wink )
La fois suivante, tu refais la mm chose...
Et la fois suivante, là tu gardes l'os, et tu l'aides en lui tenant, tout en continuant à lui parler gentiment...
Au bout de qlq temps, il va associer os avec un moment sympa avec Môman
(et non pas un moment où il va se faire engueuler méchament et donc il faudra qu'il réponde pour essayer d'avoir la paix Rolling Eyes )

Mettez-vous deux minutes à la place du chien... Vous lui DONNEZ qlq chose de super, il ets tout content et commence à grignoter... et là, vous lui reprenez !!!
Il vous dit "NON, je le garde !" Et là, il se fait engueuler !!!
Que voulez-vous qu'il comprenne !??

Si on vous offre une boîte de chocolats (c'est un exemple), et dçs que vous commencez à en prendre un, on vous le retire le tout....
Qu'est-ce que vous allez dire ? "Eh, ça va pas ! Mes chocolats !!!!"
Et la personne qui vous a fait ce kado se met à vous crier dessus....
Ca parait vraiment débile hein ?
Ben pour le chien, c'est pareil !! Tout ce qu'il comprend, c'est que vous êtes débiles !!!! foufou foufou
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gwlad



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 08:13

quand je dit engeulé mechament c'est pas lui tapé dessus jamais il ne faut tapé un chien
c'est plus lui tenir tete lui dire non tu donne
enfin c'est pas mon premier chien
certe le premier akita et perso jamais eut de probleme avec son os je vais faire un tour de temps en temps quand il le mange lui dit donne il le donne et je lui redonne histoire qu'il soit habitué
moi je pense que si on laisse passé la premiere fois qu'il grogne cela veut dire pour lui qu'il a le droit et il ne comprendra pas le jour ou son maitre va l'engeulé parce que sa sera la fois de trop
bref je ne pense pas qu'il faille en debatre il y a simplement plusieur facon de faire .....
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Chris



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 10:21

gwlad a écrit:

bref je ne pense pas qu'il faille en debatre il y a simplement plusieur facon de faire .....

Au passage, je te signale qu'un forum est FAIT POUR CA !!!
Et si TA façon de faire marchera avec certains chiens, elle ne marchera pas avec d'autres et ne fera qu'aggraver la situation !
et tout dépend de la manière dont c'est fait et de la relation étabvlie préalablement....
C'est pour ça que faire une généralité en donnant THE conseils idéaux n'est pas évident !
Maintenant, dire que la première fois est importante, je suis d'accord (que ce soit pour donner un os ou autre chose) c'est justement pour ça qu'il ne faut pas se planter et partir baîonette au fusil !
Car après, il faut ratrapper le coup, ce qui est moins évident !

Certains akita ont un caractère plus affirmé que d'autres, et si tu les braques constamment en leur donnant des interdits sans qu'il les les comprennent, il un y a un gros risque de mauvaise surprise un jour, et c'est toujours de la faute des maîtres, ça c'est certain !
Quand on dit qu'il faut nous-mêmes comprendre notre chien pour ne pas être à côté de la plaque en matière d'éducation, ce n'est pas que de la belle littérature !!!
Et c'est d'ailleurs pareil avec les gosses...

Mais tout ça, quand on voit les résultats dans les faits divers, ou juste dans la rue, combien de gens s'en soucient....? Crying or Very sad

C'est bien d'avoir des idées très arrêtées et les mettre en pratique.... mais c'est encore mieux de savoir se remettre en question et se poser les bonnes.... Rolling Eyes
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gwlad



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 13:49

C'est bien d'avoir des idées très arrêtées et les mettre en pratique.... mais c'est encore mieux de savoir se remettre en question et se poser les bonnes....

je suis bien d'accord se remettre en question ...
je me suis deja renseigné
et d'apres mes experiences si on laisse passé un comportement agressif c'est foutu le chien y sera toute sa vie
apres je veux bien l'exemple d'un chien a qui on presente un jouet quand il mange son os pour lui detourner l'attention moi j'ai jamais vu un chien laché son os alors qu'il grogne pour jouet mais pourquoi pas essayer....

je ne suis contre aucune facon de pratiquer mais qu'on ne me dise pas faut laissé faire la premiere fois qu'il grogne

apres quand je dis que sa ne sert a rien d'en debattre j'ai fait mes expériences vous aussi et comme tout le monde on croit ce que l'on voit
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Chris



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 14:28

Bof... s'il ne s'agissait QUE de MES expériences, je n'aurais pas grand' chose à raconter.... Rolling Eyes
La grosse majorité des problèmes causés p&r les chiens (toutes races confondues) j'avoue que je ne les ai jamis connus personnellement...
Mais depuis 35 ans que j'en entends de "toutes les couleurs", j'ai quand même compris certaines choses, et ce dont je suis sûre, c'est que c'est toujours de la faute des maîtres....
Après bien sûr, chaque chien est un individu à part entière...

Et tu remarqueras qu je parle très rareùment de ma chienne, car justement je ne prends pas modèle sur elle et des expériences vécues avec elle !

Citation:
et d'apres mes experiences si on laisse passé un comportement agressif c'est foutu le chien y sera toute sa vie

Waouuuuuu.....
Quelle expérience tu as là !!!!!!! Wink
Ce qui veut dire entre autres qu'un chien pris sous l'aile d'AH (par exemple....) ne poura plus être récupéré s'il a un jour fugué, ou pincé qlq'un, ou autre histoire de ce genre ????? Il continuera ...... scratch
Un chien,surtout un asiatique, a beau avoir qlqfois des oeillères et être borné, surtout s'il ne comprend pas le bien-fondé de ce qu'on lui demande, relativement peu de chose peut le remettre sur le "droit chemin"....
Ce n'est pas toujours la mm chose avec les humains, qui sous leurs airs d'humains supérieurs évolués, ont beaucoup à apprendre, et justement des animaux.... Rolling Eyes
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gwlad



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 15:45

peut etre me suis je mal exprimé je pense juste qu' un chien agressif y restera , certe a divers degres
je suis d'accord que AH remet des chiens dans le droit chemin
mais je pense que meme s'il est remis dans le droit chemin certaine situation feront que sont naturel reprendra le dessus
pour ma part par exemple je n'adopterais pas un chien au passé agressif avec des enfants mais plutot seul car il y a tjrs de vilaine habitude qui revienne au galot
sacrée derive sur le sujet initial.......... Rolling Eyes


je finirais juste ce debat en quelques mots : je trouve dommage que le fait de repondre a une question posée par son opinion prenne de telle ampleure
si on ne peut pas donner son opinion sans ce faire remettre en place c'est dommage mais bon ......j'eviterais maintenant
a moin que ce soit moi qui me trompe tout est possible et il n'est pas tjrs evident de ce faire comprendre par ecrit Wink
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Chris



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 19:44

gwlad a écrit:

je finirais juste ce debat en quelques mots : je trouve dommage que le fait de repondre a une question posée par son opinion prenne de telle ampleure
si on ne peut pas donner son opinion sans ce faire remettre en place c'est dommage mais bon ......j'eviterais maintenant


Je crois que tu donnes une importance à ces écrits qu'ils n'ont pas du tout....
Où as-tu vu une ampleur dans cette discussion ????
Et où as-tu vu que je te remmettais en place ????
Crois-moi, si tel avait été mon but, tu en aurais pris plein la tête et ne serais jamais revenue ici.... lol

Mais si tu n'acceptes pas de discuter et de'éventuellement revoir tes positions, je ne peux pas faire grand' chose de plus.....
Revoir tes positions ne voulant pas dire changer radicalement d'avis, hein!!

Mais tu n'as pas pu donner une argumentation qui tenait la route, t'appuyant sur des phrases qui étaient tout droit sorties des années 70/80... Et encore, peut-être d'avant... Wink
Heureusement, les grands pontes comportementalistes canins ont changé leur façon de parler et ils arrivent tout doucement à penser ce que je pense depuis presque 60 ans.....
Mais il leur en a fallu du temps !!!!! Rolling Eyes


Dernière édition par Chris le Sam 02 Oct 2010, 20:46, édité 1 fois
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Chris



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Sam 02 Oct 2010, 20:45

Au fait, la dénomination de "chien agressif", de façon intrinsèque, n'existe pas....
Mais les chiens ont des seuils d'excitabilité plus ou moins hauts...
Après, c'est l'homme qui fait le reste ! Crying or Very sad
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Emy



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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Dim 03 Oct 2010, 13:58

gwlad a écrit:
peut etre me suis je mal exprimé je pense juste qu' un chien agressif y restera , certe a divers degres
je suis d'accord que AH remet des chiens dans le droit chemin
mais je pense que meme s'il est remis dans le droit chemin certaine situation feront que sont naturel reprendra le dessus
pour ma part par exemple je n'adopterais pas un chien au passé agressif avec des enfants mais plutot seul car il y a tjrs de vilaine habitude qui revienne au galot
sacrée derive sur le sujet initial.......... Rolling Eyes


Je ne suis pas ok avec cette idée...comme dit chris ce sont les erreurs du maître qui font ce que devient un chien...et ci un chien a pu paraître "agressif" un jour ce n'est pas pour autant un comportement définitif.

Pour moi un chien qui grogne quand on veut lui reprendre son os ce n'est pas de l'agressivité plutôt une mise en garde , dut au faite comme les filles l'ont dit au faite que la confiance maître / akita ne se fait pas en 2jours !

Les chiens ont comme nous leur manière de communiquer et quand vous criez à la maison ou quand vous ralez , il y a déjà une différence notable du ton employé et ce n'est pas pour ça qu'on vous juge agressif et dangeureux pour la vie !!

Les akitas recupéres par AH , qui ont un passé "agressif" , c'est la pluspart du temps la faute des maîtres !

Yakuza que l'on a en FA , abandonné pour avoir été agressif et avoir mordu son maître , tu imagines que c'est un chien comment ?? si je te dis que c'est une patte , qu'une fois les "régles" de la maison posées que le chien est mis en confiance parecequ"il est respecté et aimé , il n'y a plus aucun problème , c'est un chien mieux dans sa tête et il devrait être classé agressif et dangeureux à cause de son passé ?c'est plutôt les maîtres qui devraient être interdit d'avoir un autre animal !

Large débat c'est sur , et pour avoir eu des discussions un peu houleuses avec chris ( peureux lol ) je peux te dire que pour le coup elle n'a pas du tout cherché à te remettre en place ! moi non plus d'ailleur Wink , nous ne faisons que débattre et enchangé nos idées (juste ou non ) !
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SoLin
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MessageSujet: Re: Agression pour reprendre l'os   Dim 03 Oct 2010, 16:22

Pour ma part, j'ai quand même vécu 9 ans avec un akita récupéré de justesse car il avait été maltraité et avait mordu un des enfants de ses propriétaires... Il est certain qu'on prenait quelques précautions avec lui, mais en réfléchissant bien, on prend à peu près les mêmes avec Boss qui a toujours été bien traité Rolling Eyes
Lin a toujours été un chien formidable avec nous, un peu plus protecteur que la moyenne, mais il n'a jamais cherché à attaquer qui que ce soit tout le temps qu'il a été à nos côtés...

Je ne peut donc qu'appuyer ce qui vient d'être ajouté concernant les akitas "agressifs" Wink

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Anne-So


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