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Shaya

   Age : 33 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 289 Localisation : 91 Vos akitas: : Shaya et Tokiro
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mar 06 Mai 2008, 18:57 | |
| Je confirme que Shaya aime aussi lécher le dentifrice et mange aussi la menthe du jardin
Ils sont un peu bizarre nos akitas _________________ Hélène |
|  | | Chris

 Inscrit le : 04 Nov 2007 Messages : 465 Localisation : Touraine Vos akitas: : Sakura : 12/99
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 11:21 | |
| | Gaïa a écrit: |
Les "regles de bases" peuvent tout de même aider un chien a trouver sa place dans la famille, même si vous n'en avez peut-etre jamais eu besoin parce que vous avez eu des chiens sans problemes!
Mais ce qui me gene franchement c'est l'image que vous donnez de l'akita, et la contradiction avec vos dire d'ailleurs! D'un coté on peu voir des "attention, l'akita n'est pas un chien pour tout le monde", "a ne pas prendre en premier chien" ect, et de l'autre vous dites "ah ben chez moi aucunes regles, et c'est parfait, mes chiens sont super sympas comme ca"
Alors je sais bien que c'est pas ce que vous pensez mais c'est ce qui sort de vos ecrit, et c'est ceux que certaines personnes vont se contenter de retenir, le coté "on eduque pas et c'est tout gentil" Et la si vous vous avez eu des akitas avec les quel ca passe, ou qu'il y a d'autres choses qui font que ca marche, et je pense que ca ne passera pas avec tout les akita et avec tout les maitres (et quand on voit les soucis que certains ont deja eu, je pense pas que vous puissiez dire le contraire!) |
Ce qui a été dit, ce n'est pas qu'il ne fallait rien faire ou dire avec un akita.... Mais juste qu'il fallait se comporter de façon différente d'avec une autre race, et savoir le décrypter, de façon à adapter l'éducation au chien, et non leur administrer sans distinction les mêmes règles qu'aux autres ! C'est-à-dire qu'il faut arriver à obtenir à peu près le même résultat, mais en louvoyant de façon différente, et en laissant une part de "libre-arbitre" à l'akita, qui non seulement en est largement capable, mais en a besoin pour s'épanouir ! Alors cela ajouté au fait que sous le gros nounours se cache un caractère fort et bien trempé, effectivement, tout le monde n'est pas apte à comprendre et gérer un tel chien ! Et c'est bien pourquoi j'entends souvent la phrase :"Je ne comprends pas mon chien !"
Ca n'a rien à voir avec le fait qu'un chien soit à problèmes ou non... rien du tout ! C'est plus une philosophie (restons calmes de vie commune et de façon d'apréhender les choses au jour le jour ! CADRER un akita et cadrer un autre chien, ces deux situations n'ont pas la même signification en fait !
Mais si ça fait plaisir à certaines personnes de faire valoir leur suprématie sur leurs chiens en passant pas l'interdiction à l'accès de certaines pièces ou manger après le MAÎTRE, etc.... bof, le chien est bonne pâte dans le fond, et il s'en fout...... Mais appliquer ces situations sans une entente profonde avec son chien, à mon avis, ne servira à rien, et s'il doit y avoir un problème, ce n'est pas ça qui changera grand' chose......
Par contre, si une personne a été trop laxiste, et que d'un seul coup, elle se met à poser ces interdits et ces règles, soit le chien va se rebiffer, soit il va sentir que la personne reprend confiance en elle, et il va filer droit.... C'est une arme à double tranchant, et il faut composr avec le caractère du chien... _________________
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|  | | ella
Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 150
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 11:50 | |
| ba oui mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand même parce que ce que tu juge être inutile comme manger avant le chien et bien j'ai vu de mes propres yeux que ça ne l'était pas du tout! car j'ai un ami qui a adopter un dogue allemand qui a deux ans et qui justement à été éduquer d'une façons bien trop laxiste, autant dire qu'il n'as pas vraiment été éduqué même... et pour un dogue allemand ça craint var ça a une sacré force et bien lui l'as repris en main et à appliqué toutes les bases d'éducation "classique" qui on par ailleurs fait leurs preuves et que vous contesté...bref! et un jour il rentrait avec son chien de chez des amis et comme il était plus que l'heure ou son chien mange d'habitude il s'est dit "bon allez je vais lui donner sa gamelle pendant que je prépare mon repas, ça vas pas faire de mal pour une fois!" et bien c'était une grave érreur car le chien à manger avant son maitre et je vous dit pas les conséquences qui ont suivit! il a repris toutes ses vielles habitudes qui lui étaient passé, et pendant deux jours n'obéissait plus du tout à son maitre!!! il a recommencé à monter sur les canapés sans vouloir en descendre, ne pas revenir au rappel, rien écouter, refusé de dormir seul en bas, enfin bref un enfer! il a donc été très ferme et hop le chien est redevenue simpas, comme suoi des fois il faut vraiment pas grand chose et pourtant un dogue allemand et loin d'avoir un caractère fort comme l'akita... donc bon je pense quand même qu'une bonne éducation s'impose mais ça n'empêche pas d'être à l'écoute de son chien évidement, ça ne sert à rien de bêtement reproduire ce qu'on nous à conseillé mais d'évaluer la situation et d'être ferme dans l'éducation. youky ne suporte pas que j'élève la voix depuis qu'il est tout petit, ce qu'il fait dès que je dit "non" trop fortement c'est qu'il m'aboie dessus et éssaie de me mordiller le bas de pantalon, du coup il faut vraiment que je dose le "non" pour qu'il réagisse bien  |
|  | | Chris

 Inscrit le : 04 Nov 2007 Messages : 465 Localisation : Touraine Vos akitas: : Sakura : 12/99
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 13:03 | |
| | ella a écrit: | ba oui mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand même parce que ce que tu juge être inutile comme manger avant le chien et bien j'ai vu de mes propres yeux que ça ne l'était pas du tout! car j'ai un ami qui a adopter un dogue allemand qui a deux ans et qui justement à été éduquer d'une façons bien trop laxiste, autant dire qu'il n'as pas vraiment été éduqué même... : |
Tu n'as pas lu ce que j'avais écrit........
"""Par contre, si une personne a été trop laxiste, et que d'un seul coup, elle se met à poser ces interdits et ces règles, soit le chien va se rebiffer, soit il va sentir que la personne reprend confiance en elle, et il va filer droit....""""
Là, j'ai dit une personne, mais ça peut être 2 différentes !
Avec un akita, ou un chien à fort caractère, ce changement d'attitude PEUT entraîner une rebellion de la part du chien !!! Donc, il faut y aller sur des oeufs !!  _________________
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|  | | ella
Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 150
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 13:38 | |
| ok excuse moi, j'avais pas compris ça comme ça... effectivement on est daccord  |
|  | | Shaya

   Age : 33 Inscrit le : 15 Nov 2007 Messages : 289 Localisation : 91 Vos akitas: : Shaya et Tokiro
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 13:42 | |
| Moi je voulais juste dire que mes chiens n'avaient pas d'heure pour manger, je ne voulais absolument pas instaurer un horaire pour manger.
Ca arrive qu'ils mangent avant ou après nous, mais franchement ça ne change rien. Ils sont éduqués à ne pas réclamer à table, donc qu'ils mangent avant ou après peu importe.
Et c'est pas parce qu'un chien mange avant ses maitres "les soient disant dominant", que le chien va prendre le dessus sur ses maitres
Ella, moi aussi j'ai adopté un chien de 5 ans et je peux te dire qu'il n'avait aucune éducation, je lui ai simplement appris à ne pas mendier à table et à descendre d'un endroit si j'ai besoin d'y aller, pour le reste il fait ce qu'il veut et il a accès à toutes les pièces, et il ne m'a jamais posé de problème, aucun signe de dominance
Donc il faut vraiment faire en fonction de son caractère et celui du chien, pour ma part j'adore être avec mes chiens, donc je n'ai pas envie que eux soient en bas et moi en haut, donc ils font leur vie comme ils l'entendent _________________ Hélène |
|  | | ella
Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 150
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 14:10 | |
| j'avoue que pour mon chien je leui laisse à manger à volonté depuis ses deux mois alors bon... c'est justement parce qu'il ne mangeait jamais à heure fixe quand je lui mettais sa gamelle et il a pas un grand apétit donc il se régule très bien tout seul, c'est pas pour ça qu'il a un problème comportemental  |
|  | | momo

 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 276 Localisation : Oise Vos akitas: : L'Chouna-M'Terrague-Shunko-Tetsuzan-V'Kirei-Hime
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 15:37 | |
| | Shaya a écrit: | Moi je voulais juste dire que mes chiens n'avaient pas d'heure pour manger, je ne voulais absolument pas instaurer un horaire pour manger.
Ca arrive qu'ils mangent avant ou après nous, mais franchement ça ne change rien. Ils sont éduqués à ne pas réclamer à table, donc qu'ils mangent avant ou après peu importe.
Et c'est pas parce qu'un chien mange avant ses maitres "les soient disant dominant", que le chien va prendre le dessus sur ses maitres
Ella, moi aussi j'ai adopté un chien de 5 ans et je peux te dire qu'il n'avait aucune éducation, je lui ai simplement appris à ne pas mendier à table et à descendre d'un endroit si j'ai besoin d'y aller, pour le reste il fait ce qu'il veut et il a accès à toutes les pièces, et il ne m'a jamais posé de problème, aucun signe de dominance
Donc il faut vraiment faire en fonction de son caractère et celui du chien, pour ma part j'adore être avec mes chiens, donc je n'ai pas envie que eux soient en bas et moi en haut, donc ils font leur vie comme ils l'entendent |
Je te rejoint à 100/100, c'est idem à la maison. |
|  | | Chris

 Inscrit le : 04 Nov 2007 Messages : 465 Localisation : Touraine Vos akitas: : Sakura : 12/99
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 16:21 | |
| C'est aussi comme ça à la maison.... Saku a même sa porte (on n'appelle plus ça une chatière ) pour entrer et sortir dans le jardin comme elle veut et quand elle veut !
Mais je comprends tout à fait Salomé quand elle écrit que les gens qui lient ces propos doivent penser qu'un akita, c'est fastoche : on ne fait rien et ça roule......!!!! En fait, c'est pas vraiment ça, c'est beaucoup plus compliqué et subtil, et ça n'a pas grand' chose à voir avec les grands traits de l'éducation prônée par les éducateurs et comportementalistes Il n'y a pas réellement de structures d'encadrement à préconser, mais il y a un guidage perpétuel, sans avoir l'air d'insister (l'akita supporte assez mal les états répétitifs) Mais il ne faut jamais croire que qlq chose est acquis définitivement avec un akita, car à la moindre défaillance mentale de votre part, il prendra les rênes (ce que les gens ont tendance à appeler de la "dominance") En fait, ça m'ait arrivé qlqfois avec Saku... au début, j'ai suivi tous ceux qui me disaient qu'elle me dominait... jusqu'à ce que je cherche à vraiment comprendre, et que je réalise qu'elle prenait juste les décisions à ma place quand elle voyait que je n'allais pas bien !!... Et ensuite on reprenait gentiment chacune notre "rôle" (à son grand plaisir je dois dire ) Alors la dominance mise à toutes les sauces, ça va comme ça...............
Un chiot, tout comme un gosse d'ailleurs, cherchera à remettre en question son maôitre... mais ça ne durera pas longtemps, tout est une question d'attitude générale, avec un brin de psychologie, et beaucoup d'attention, en cherchant à comprendre ! Et tant pis s'il y a un peu d'anthropomorphisme au passage dans certaines traductions ! Après tout, personne ne sait vraiment ce qui se passe entre les deux oreilles ! Et aussi, d'un chien à un autre, ça ne fonctionne pas pareil !
Tout ce que je sais, c'est que si on prend un chien comme un être primaire et basique, il sera primaire et basique... Si on le considère comme un peu plus que ça, un akita surtout, peut se révèler extraordinaire  _________________
 |
|  | | ella
Inscrit le : 29 Avr 2008 Messages : 150
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Mer 07 Mai 2008, 18:33 | |
| très beau raisonnement chris et c'est tout à fait vrai  |
|  | | daikoo

   Age : 50 Inscrit le : 07 Déc 2007 Messages : 383 Localisation : Champagne-Ardennes Vos akitas: : Miko & Daikoo
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Jeu 08 Mai 2008, 06:49 | |
| pour Gaïa: ton raisonnement est très hâtif avec une mauvaise interprétation de tout ce qui a été dit en amont et si ns sommes une "poignée à sortir de sentiers battus" en matière d'éducation avec nos akitas ne veut pas dire que ns sommes des laxistes avec aucune éducation de nos chiens, bien loin de là car c justement tout le contraire avec d'autres approches et Chris a bien résumé la situation. _________________ http://akitaboszko.monsite.orange.fr/
 |
|  | | Gaïa Admin

   Age : 20 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 1055 Localisation : Nancy Vos akitas: : Kinou (07/2004) et Akira (03/2005)
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Jeu 08 Mai 2008, 09:36 | |
| | daikoo a écrit: | | pour Gaïa: ton raisonnement est très hâtif avec une mauvaise interprétation de tout ce qui a été dit en amont et si ns sommes une "poignée à sortir de sentiers battus" en matière d'éducation avec nos akitas ne veut pas dire que ns sommes des laxistes avec aucune éducation de nos chiens, bien loin de là car c justement tout le contraire avec d'autres approches et Chris a bien résumé la situation. |
J'ai pas dit que je pensai ca, Chris l'a compris, j'ai dit "attention a la facon dont vous dites les choses, certains pourraient n'entendre que ca!"
Et j'avoue que je prefere quand Chris detail, c'est plus clair, et pas pour moi parce que depuis le temps qu'on se cottoie avec, Chris et boboon, notement, et bien je sais parfaitement que ce n'est pas ce qu'elles pensent, mais pour les gens qui viendraient s'informer, et qui eux pourraient entendre ca! _________________ Le meilleur moyen de se débarrasser d'une tentation est d'y succomber:

Salomé |
|  | | Chris

 Inscrit le : 04 Nov 2007 Messages : 465 Localisation : Touraine Vos akitas: : Sakura : 12/99
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Jeu 08 Mai 2008, 13:08 | |
| En réalité, il faut toujours garder en toile de fond que l'akita, tout en étant un chien, est avant tout.... un AKITA !! Avec des traits bien caractéristiques, asiatiques de surcroît, et que ces traits ne conviennent pas à tout le monde, loin de là !!! Ajoutons à cela une bonne dose d'indifférence, une dominance avec les congénères très notable, une patience limitée quand on ne comprend pas les "signaux", ou qu'on ne les voit pas, le tout saupoudré d'une intelligence remarquable (surtout quand on la laisse s'exprimer), et vous avez un coktail que tous les gens ne peuvent pas apprécier et aimer Ce n'est pas de la discrimination que je dis là, mais heureusement d'ailleurs, tous les gens n'ont pas les mm goûts, les mm aspirations et les mm besoins ! Sinon, on tomberait tous amoureux des mm personnes !!!!  _________________
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|  | | momo

 Inscrit le : 28 Fév 2008 Messages : 276 Localisation : Oise Vos akitas: : L'Chouna-M'Terrague-Shunko-Tetsuzan-V'Kirei-Hime
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Jeu 08 Mai 2008, 15:09 | |
| En général toutes les races Asiatiques sont spéciale en caractère  |
|  | | Chris

 Inscrit le : 04 Nov 2007 Messages : 465 Localisation : Touraine Vos akitas: : Sakura : 12/99
| Sujet: Re: Besoins de conseils! Jeu 08 Mai 2008, 16:00 | |
| C'est bien popur ça que j'ai dit "asiatiques de surcroît" !!  _________________
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